Transkrip: Lee Hamilton dan Thomas Kean

Berikut adalah kutipan dari “FOX News Sunday,” 28 Maret 2004.

CHIRS WALLACE, Pembawa Acara: Kami ingin membahas audiensi minggu ini dengan ketua komisi, mantan gubernur New Jersey Thomas Kean, yang berada di studio New York kami, dan di sini di Washington, wakil ketua dan mantan anggota kongres Lee Hamilton.

Dan, Tuan-tuan, terima kasih sudah datang. Senang Anda berdua bersama kami.

MANTAN ANGGOTA KONGRES LEE HAMILTON: Selamat pagi.

MANTAN JERSEY BARU GOV. THOMAS KEAN: Selamat pagi.

WALLACE: Gubernur Kean, izinkan saya memulai dengan bidang terakhir yang saya diskusikan dengan Sekretaris Rumsfeld. Kami masih berperang melawan teror. Pasukan Amerika masih berada di garis depan. Apakah latihan semacam ini masuk akal di lingkungan saat ini?

KEAN: Saya pikir itu benar. Karena dengan menyelidiki sepenuhnya semua peristiwa seputar apa yang mungkin merupakan salah satu tragedi terbesar dalam sejarah Amerika, mencoba mencari tahu semua fakta, menyajikannya, kami akan cukup menginformasikan untuk menghasilkan rekomendasi serius, sehingga semoga kita bisa berbuat lebih baik dalam perang ini dan kita bisa membuat rakyat Amerika lebih aman. Ini adalah intinya.

WALLACE: Gubernur, Anda dikutip minggu ini mengatakan bahwa tidak ada yang memiliki tangan yang bersih. Saya ingin bertanya kepada Anda di akhir minggu, apa yang Anda pelajari dari kesaksian minggu ini? Pertanyaan apa yang telah diajukan untuk Anda?

KEAN: Yah, kami belajar banyak. Kita telah belajar dari kegagalan diplomasi. Sudah terlalu lama, administrasi demi administrasi, kami entah bagaimana berpikir bahwa entah bagaimana Taliban akan memberi kami izin untuk mengeluarkan bin Laden, atau mengeluarkan bin Laden dari negara itu atau menempatkannya di pertanian pedesaan yang netral. Kami mencoba dan mencoba dan mencoba yang satu itu, dan kami gagal dalam segala hal. Dan kami terus mencoba, bahkan setelah menjadi sangat jelas bahwa Taliban lebih suka menyerahkan negara mereka daripada bin Laden.

Dan hal kedua yang kami pelajari tentang semua opsi militer, tidak ada yang benar-benar digunakan. Entah Anda harus mengerahkan pasukan serang, atau Anda harus meletakkan roket untuk mencoba dan menangkap bin Laden. Dan dalam semua kasus semuanya dikecualikan. Apa yang tampaknya tidak kami miliki adalah strategi untuk menang, bagaimana Anda mendapatkan orang ini?

WALLACE: Anggota Kongres Hamilton, isi bagian yang kosong. Apa yang Anda pelajari minggu ini?

HAMILTON: Nah, saya belajar bahwa para pemimpin kita sangat enggan menggunakan kekerasan. Saya mengetahui bahwa ada kesepakatan yang luar biasa antara pemerintahan Clinton dan Bush mengenai fakta-fakta dasar yang menyebabkan 9/11. Saya belajar betapa sulitnya mengintegrasikan semua aspek perang melawan terorisme – diplomasi, intelijen dan penegakan hukum dan yang lainnya – dan membuatnya menjadi kebijakan yang efektif.

Saya belajar bahwa membuat kebijakan itu dan membuat pilihan sulit adalah masalah yang sangat sulit, dan bahwa pandangan ke belakang yang kami lakukan di komisi itu mudah dibandingkan dengan pilihan yang harus dibuat oleh pembuat kebijakan pada saat itu dengan informasi yang tidak lengkap.

WALLACE: Anggota Kongres, mari kita bicara tentang Richard Clarke. Saya tahu Anda masih menyelidiki, tetapi ketika Anda melihat ketidakkonsistenan antara apa yang dia katakan ketika dia masih di Gedung Putih Bush dan apa yang dia katakan kepada Anda sekarang di komisi, apakah kredibilitasnya rusak?

HAMILTON: Saya telah mengenal Dick Clarke selama bertahun-tahun, mungkin beberapa dekade. Dia pria yang sangat serius. Dia membuat beberapa tuduhan yang sangat serius. Dia adalah master birokrasi. Dia memiliki fokus pada terorisme yang luar biasa, bahkan ada yang mengatakan obsesi terhadapnya.

Dan dia mengajukan dua tuduhan mendasar: Pertama, kita berperang di perang yang salah. Ini bukan urusan komisi. Urusan komisi adalah dakwaan keduanya, yang Anda rekam beberapa saat yang lalu, dan apakah kita memberikan prioritas yang cukup tinggi pada perang melawan terorisme di pemerintahan Clinton dan Bush?

Kami belum membuat keputusan akhir tentang itu, tetapi itu akan menjadi bagian penting, mungkin bagian terpenting, dari temuan kami.

WALLACE: Gubernur Kean, pertanyaan yang sama untuk Anda. Dan lebih khusus lagi, apakah Anda merasa pada akhir minggu ini bahwa kredibilitas Richard Clarke telah dirusak dalam beberapa hal?

KEAN: Nah, yang harus Anda akui adalah bahwa kami tidak hanya memiliki apa yang Anda lihat sebagai bukti publik, kami memiliki 15 jam bukti secara pribadi dari Richard Clarke, untuk menempatkannya dalam konteks. Kami juga memiliki kesaksian pribadi dari Condoleezza Rice, dari semua publik yang Anda dengar di depan umum dan banyak lagi. Kami telah melihat lebih dari seribu saksi sekarang yang telah kami beri kesaksian.

Dan yang harus kita lakukan sebagai komisi adalah menyelesaikan semuanya. Dan itu tidak mudah. Masih terlalu dini bagi kami untuk mencoba menarik kesimpulan, tapi itu salah satu tugas kami. Dan dalam laporan akhir kami, kami akan dapat menarik kesimpulan tersebut.

WALLACE: Gubernur, seperti yang kami sebutkan sebelumnya dengan Sekretaris Rumsfeld, para Republikan teratas di Kongres sekarang berbicara tentang mendeklasifikasi kesaksian Richard Clarke sebelum penyelidikan kongres dua tahun lalu.

Apakah Anda atau staf Anda memiliki akses ke sana? Dan jika demikian, dapatkah Anda memberi tahu kami jika itu bertentangan dengan apa yang dia katakan pada komisi Anda?

KEAN: Ya, kami memiliki akses ke catatan lengkap penyelidikan kongres. Kami melewatinya – sebenarnya, ketika kami mulai, ketika kami pertama kali dipekerjakan, hal pertama yang kami dapatkan, dan hal pertama yang harus kami dapatkan, adalah seluruh catatan penyelidikan kongres terhadap intelijen.

Dan saya pikir itu akan sedikit salah bagi saya hari ini – jika mereka belum mendeklasifikasikannya, saya tidak dapat mengomentarinya.

WALLACE: Bisakah Anda memberi tahu kami jika itu bertentangan dengan apa yang dia katakan sekarang?

KEAN: Sejujurnya, saya melihat kesaksian itu hampir setahun yang lalu, dan saya harus meninjaunya sendiri sebelum mengambil kesimpulan.

WALLACE: Anggota Kongres, apa pendapat Anda tentang gagasan mendeklasifikasi dan merilis kesaksian Clarke sebelum penyelidikan kongres sebelumnya?

HAMILTON: Saya tidak bisa membuat penilaian pada saat ini. Deklasifikasi adalah urusan yang sangat teknis, dan harus dilakukan oleh pakar sejati keamanan nasional dan sumber serta metode yang terkait dengan komunitas intelijen.

Secara umum, perasaan saya adalah Anda harus merilis informasi sebanyak mungkin. Tapi saya tidak bisa menilai dokumen tertentu yang berumur lebih dari dua tahun.

WALLACE: Gubernur, lebih banyak akuntansi yang harus dilakukan di sini. Ada banyak masalah sebelum komisi Anda saat ini.

Gedung Putih menawarkan kepada dr. Biarkan Rice menjawab lebih banyak pertanyaan, tetapi di bawah aturan lama: secara pribadi dan tidak di bawah sumpah. Apakah Anda bersedia – pertama-tama, apakah Anda akan memintanya untuk tampil? Dan kedua, apakah Anda bersedia menerima persyaratan itu?

KEAN: Baiklah, pertama-tama, kami akan mengambil kesaksian dari Dr. Rice menerima apa yang dia tawarkan. Dia sangat, sangat ramah pada pertemuan pertamanya dengan kami. Dia menjawab setiap pertanyaan yang kami tanyakan padanya, dan dia menjawabnya dengan baik. Dia menawarkan untuk memberi kami lebih banyak waktu, dan menawarkan untuk memberi kami lebih banyak waktu pada saat itu. Jadi kami sangat berterima kasih untuk itu.

Tapi kami merasa dengan suara bulat sebagai komisi bahwa dia harus bersaksi di depan umum. Kami merasa penting untuk membawa kasusnya ke luar sana. Kami menyadari ada argumen yang berkaitan dengan pemisahan kekuasaan. Menurut kami, dalam tragedi sebesar ini, argumen hukum semacam itu kemungkinan besar akan dikesampingkan.

Jadi kami akan menerima, saya percaya – setidaknya saya akan merekomendasikan kepada komisi bahwa setiap kesaksian yang Dr. Beras untuk kami terima dalam kondisi apapun, tapi kami tetap akan menekan dan tetap percaya dengan suara bulat sebagai amanat yang harus kami dengar darinya di depan umum.

WALLACE: Gubernur, jika Anda mengatakan Anda masih akan menekan, saya menerimanya, Anda tidak akan mengeluarkan panggilan pengadilan, Anda tidak akan memaksa dia bersaksi di depan umum?

KEAN: Nah, sebagai pertanyaan lengkap tentang panggilan pengadilan, pertama apakah ini cara terbaik untuk mendapatkan informasi yang Anda butuhkan, dan kedua, berdasarkan doktrin hak istimewa presiden, apakah akan berhasil.

Kami hanya memiliki kehidupan tertentu di komisi ini, dan untuk masuk ke pengadilan atas panggilan pengadilan yang menurut kami tidak tepat saat ini, atau akan membantu kami mencapai kesimpulan kami, jadi kami memiliki laporan yang dapat diterbitkan pada bulan Juli, yang sekarang menjadi mandat kita.

WALLACE: Anggota Kongres Hamilton, batas waktu Anda untuk mengeluarkan laporan ini kurang dari empat bulan lagi. Apakah Anda tahu kapan Anda akan mewawancarai Presiden Bush?

HAMILTON: TIDAK. Kami tidak tahu persis kapan kami akan mewawancarai Presiden Bush. Kami akan mewawancarainya. Kami akan mewawancarai Wakil Presiden Cheney. Kami akan mewawancarai mantan Presiden Clinton, mantan Wakil Presiden Gore. Tapi tanggal pasti wawancara kami dengan Presiden Bush belum ditentukan.

WALLACE: Gubernur Kean, seperti yang saya pahami, presiden mengatakan dia hanya akan berbicara dengan kalian berdua. Mengapa tidak komisi penuh?

KEAN: Yah, kami ingin dia berbicara kepada seluruh komisi. Kami percaya bahwa semua komisaris adalah sama, sejujurnya. Lee Hamilton dan saya adalah wakil ketua dan ketua, tetapi kami memiliki delapan kolega yang semuanya bekerja sangat, sangat keras dan semuanya berusaha melakukan pekerjaan bipartisan yang independen dalam penyelidikan ini.

Jadi kami ingin melihat presiden dan wakil presiden berbicara dengan setiap anggota komisi. Namun sejauh ini, dia mengatakan dia hanya akan berbicara dengan keduanya.

WALLACE: Dan terakhir Gubernur, tidak ada yang banyak bertanya pada minggu ini, dalam audiensi minggu ini. Apakah Anda berdua bersedia mengajukan pertanyaan sulit kepada presiden?

KEAN: Ya, kami bersedia untuk tidak hanya mengajukan pertanyaan sulit, tetapi saya pikir kami juga bersedia menerima pertanyaan apa pun – jika aturan dasarnya tetap sama, kami bersedia menerima pertanyaan apa pun yang dimiliki oleh komisaris atau anggota staf lainnya. , untuk membawa pertanyaan-pertanyaan itu ke Gedung Putih. Dan Lee Hamilton dan saya akan memastikan setiap pertanyaan itu terjawab, tidak peduli berapa lama.

WALLACE: Dan, anggota kongres, tanggapanmu terhadap itu?

HAMILTON: Begini, tugas kita adalah menyiapkan laporan. Kita harus menghapus sebanyak mungkin keberpihakan. Kita perlu menjauhkan perdebatan ini dari tuduhan keras atau lunak. Kita harus mendapatkan fakta-fakta spesifik. Kita perlu mengeluarkan panas dari diskusi agar kita bisa memahami apa yang terjadi. Ini adalah pekerjaan kami di minggu-minggu mendatang.

Saya pikir, di bawah kepemimpinan Gubernur Kean, kami akan melakukannya. Dan komisi tersebut memiliki catatan bipartisan yang luar biasa hingga saat ini, sebagian besar, menurut saya, karena kepemimpinan gubernur. Kita harus melanjutkannya. Dan peristiwa beberapa hari terakhir tidak akan menghentikan kami untuk mendapatkan laporan bipartisan yang baik dan solid.

WALLACE: Tuan-tuan, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami, dan kami berharap dapat berbicara dengan Anda lagi saat Anda menerbitkan laporan akhir musim panas ini.