Seberapa besar masalah yang dihadapi pasukan pemberontak di Irak?

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “Kisah besar dengan John Gibson,” 22 Oktober 2004, yang telah diedit agar lebih jelas.

Lihat “Kisah Besar dengan John Gibson” malam hari pukul 17.00 ET!

JOHN GIBSON, PEMBAWA ACARA: Ini adalah pasukan kami yang memerangi pemberontak di dekat Baquba, sekitar 35 mil timur laut Bagdad. Pasukan kami sedang mencari senjata tersembunyi, dan sepertinya ada alasan yang masuk akal.

Menurut laporan yang diterbitkan, pasukan pemberontak memiliki lebih banyak pejuang dan lebih banyak uang dibandingkan perkiraan sebelumnya.

Pensiunan Letnan Kolonel Marinir Oliver Utara (mencari) bergabunglah dengan saya sekarang untuk berbicara tentang kekerasan terbaru di Irak. Dia tentu saja pembawa acara “Kisah Perang” di Saluran Berita FOX Anda.

Dan pertanyaan besarnya, Ollie: apakah kekuatan pemberontak merupakan masalah yang lebih besar dari yang kita duga?

OLIVER NORTH, PENSIUNAN KOLONEL LAUT LAUT, PEMBAWA ACARA, “CERITA PERANG”: Nah, siapa sangka? Di media Amerika atau pasukan darat yang sudah ada sejak fase pertama perang ini berakhir? Saya pikir media berita kita melebih-lebihkan efektivitas orang-orang ini. Jumlah total mereka, meskipun semua laporan menyatakan sebaliknya, mungkin kurang dari 25.000, yaitu sepersepuluh dari satu persen populasi ini.

Mereka mendapat dukungan finansial dari negara lain, bukan hanya Iran, tapi tentu saja madu Saudi. Sebagian besar teroris bunuh diri, yang meledakkan diri dan mencoba membunuh tidak hanya orang Amerika, tapi juga warga Irak, tampaknya adalah orang asing.

Dan tidak ada keraguan bahwa ada inspirasi dari orang-orang seperti Zarqawi yang mendorong sejumlah warga Irak untuk bergabung dalam perjuangannya. Menurutku itu tidak tepat disebut gerakan pemberontak atau pemberontakan, John. Saya pikir apa yang Anda alami di sini adalah sebuah anarki. Apa yang Anda alami di sini adalah anarki. Yang Anda lihat adalah sebagian Syiah, sebagian Sunni, sebagian Baath, sebagian penjahat, dan sejumlah besar orang asing, yang telah melakukan intervensi di negara ini untuk menghentikan proses demokrasi.

Dan seperti yang saya perkirakan beberapa hari yang lalu, ketika saya berada di luar sana, kekerasan ini – seperti yang Anda lihat di sini di Ramadi – akan terus berlanjut hingga dan mungkin selama beberapa hari setelah pemilihan mereka pada bulan Januari.

Yohanes.

GIBSON: Jadi Ollie, sejauh mana perhatian mereka terhadap pemilu kita? Sama sekali?

UTARA: Ya, saya pikir ada beberapa yang melakukannya. Tidak ada keraguan bahwa orang-orang yang sangat canggih seperti al-Zarqawi, dan mungkin beberapa orang di Iran, sedang mengawasi pemilu kita. Kami telah melihat mereka mencurangi pemilu di negara ini sebelumnya.

Saya tidak berpikir rata-rata pejuang jalanan di luar sana, yang didorong oleh imam dan masjid setempat untuk keluar dari sana, seperti orang-orang ini ketika saya merekam rekaman ini di sini. Orang-orang itu keluar dari masjid yang berada tepat di sebelah tempat saya berdiri dan orang-orang itu mungkin didorong oleh imam setempat untuk melakukan apa pun yang mereka bisa untuk mempertahankan kekuasaannya, kekuasaannya dalam hal ini, di Ramadi.

GIBSON: Ollie, kami telah mencari apa yang disebut, saya pikir serangan terakhir di Fallujah dan sepertinya itu bisa terjadi kapan saja. Bisakah Anda memberi kami gambaran tentang apa yang akan terjadi? Dan apakah ada kemungkinan ketika pasukan Irak dan Amerika merebut Fallujah, mereka akan menemukannya? Abu Musab al-Zarqawi (mencari) di sana?

UTARA: Saya tidak akan berspekulasi bahwa Zarqawi masih ada atau bahkan hidup. Saya rasa tidak ada orang di luar sana yang mau melakukan hal itu juga. Saya telah berbicara dengan beberapa orang setelah Anda dan saya memulai diskusi ini sekarang, saya telah berbicara dengan beberapa orang di luar sana. Mereka tidak sepenuhnya yakin bahwa Zarqawi masih berada di kota tersebut, atau bahkan masih hidup.

Meski demikian, orang-orang yang mendukung gerakan teroris asingnya masih berada di kota itu. Sekarang hampir dikelilingi oleh patroli Marinir keliling. Anda sekarang melihat Garda Nasional Irak bergerak masuk. Saya pikir apa yang akan Anda lihat, John bukanlah Stalingrad.

Apa yang akan Anda lihat adalah sesuatu yang mirip dengan apa yang terjadi di Najaf dan kemudian di Samarra, di mana penduduk setempat berkata, “Kami sudah mengalaminya. Kami tidak ingin orang-orang ini terus-menerus berada di sekitar kami. Sangat beberapa dari mereka adalah orang asing.

Dan Anda akan mendengar pendapat seseorang yang pernah membangun sekolah, rumah sakit, dan klinik serta meningkatkan pasokan air. Segala macam hal yang tidak pernah mereka dapatkan di bawah pemerintahan Saddam. Dan yang mereka inginkan adalah manfaat tersebut bagi anak-anaknya.

GIBSON: … Sekarang, satu hal lagi. Bagaimana dengan membuat lebih banyak musuh daripada teman karena harus memukul sekuat tenaga di Fallujah?

UTARA: Ya, kami tidak mendapat lebih banyak musuh daripada teman di Samarra, kami tidak mendapat lebih banyak musuh daripada teman di Najaf. Apa yang kami lakukan adalah kami segera menindaklanjutinya… kasus perdata dan gugatan perdata… Dan berhasil.

Anda akan mewujudkan pemikiran yang sama Kota Sadr (mencari); Anda akan mengalami hal yang sama di negara lain, di mana orang-orang ini datang setelahnya, tepat setelah baku tembak, seperti yang Anda lihat sekarang, mereka akan kembali dan membagikan perlengkapan sekolah kepada anak-anak. Perban dan secara harfiah untuk memastikan peningkatan klinik bagi masyarakat, dalam beberapa kasus, yang merawat para pejuang.

GIBSON: Ollie North, tentu saja senang melihatmu hadir, Ollie.

UTARA: Terima kasih, Yohanes.

GIBSON: Dan saya tahu Anda bolak-balik ke Irak, tapi sesering Anda berada di sini, saya harap Anda datang.

UTARA: Ya, selama masih ada orang seperti itu di luar sana, saya akan terus kembali.

GIBSON: Dengan baik. Terima kasih banyak, Ollie.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.