Mario Cuomo, mantan gubernur New York

Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari Dunia Anda dengan Neil Cavuto7 Mei 2003, yang telah diedit untuk kejelasan. Klik Di Sini untuk akses lengkap ke semua wawancara CEO Neil Cavuto.

Lihat Dunia Anda dengan Cavuto hari kerja pada pukul 16:00 dan 01:00 ET.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Memang, itu mungkin bukan paket senilai $700 miliar lebih yang ia inginkan, namun tampaknya Presiden Bush akan mendapatkan lebih banyak dari apa yang diinginkannya daripada yang diinginkan Partai Demokrat. Dan itu sama sekali tidak cocok untuk tamu saya berikutnya. Bersama kami sekarang, mantan Gubernur New York Mario Cuomo.

Gubernur, selalu senang bertemu Anda, terima kasih sudah datang.

MARIO CUOMO, FMR. GUBERNUR BARU YORK: Terima kasih telah menerimaku.

MASALAH: Anda tidak menyukai pemotongan pajak ini.

CUOMO: Tidak. Tidak sama sekali. Siapa pun yang pernah mengalami pemotongan pajak Reagan pasti tahu alasannya. Lihat. Anda ahli dalam hal ini. Apakah masalah perekonomian kita adalah Anda tidak mempunyai cukup uang dan bersedia berinvestasi di dalamnya? Saya memiliki semua jenis klien dengan uang investasi. Masalahnya, perekonomian 70 persennya adalah konsumsi. 150 juta pekerja yang kita miliki tidak dapat mengkonsumsi. Mereka tidak bisa membeli barang dan jasa. Gaji rata-rata di negara ini adalah $43.000. Mereka jatuh ke belakang.

MASALAH: Tapi bukankah pemerintah juga banyak melakukan konsumsi?

CUOMO: Ya, Anda harus memberi mereka uang untuk membeli. Masalah kita adalah dunia usaha tidak melakukan bisnis. Sudah jelas seperti itu. Dan agar bisnis dapat menjalankan bisnisnya, Anda harus menaruh uang di tangan orang-orang yang akan membelanjakannya.

MASALAH: Lalu mengapa Anda mengatakan pemotongan pajak Reagan tidak berhasil?

CUOMO: Oh, itu adalah bencana.

MASALAH: Gubernur, tunggu sebentar, kita mengalami ledakan ekonomi dan ledakan pasar terbesar setelah itu.

CUOMO: Permisi, baiklah, saya akan menjawab Anda. Dia memberi kita pemotongan pajak terbesar dalam sejarah dan kenaikan pajak terbesar dalam sejarah. Dia menaikkan pajak enam kali setelah pemotongan pajak. Alasan dia melakukan ini adalah karena defisitnya sangat…

MASALAH: Namun tingkat suku bunga marjinal tidak pernah mendekati pembalikan marjinal tersebut.

CUOMO: Adil dan seimbang.

MASALAH: Lurus saja.

CUOMO: Lengkapi jawaban saya. Dan pada saat yang sama dia memaksa semua pemerintah negara bagian dan lokal untuk menaikkan pajak. Keadaan menjadi sangat buruk, Dick Stockman mengatakan kebenaran dalam bukunya, dan Richard Darman mengatakan kebenaran dalam bukunya. Dan mereka bilang itu adalah bencana. Dia harus menaikkan pajak enam kali. Dan kemudian Bush harus menaikkan pajak, dan hal itu membuatnya kehilangan jabatan kepresidenannya. Dan kemudian Clinton…

MASALAH: Tapi tunggu dulu, Pak Gubernur, sudah banyak orang yang bilang pemotongan pajak itu bagus. Hal ini memicu ledakan ekonomi yang besar.

CUOMO: Ekonomi apa…?

MASALAH: Tunggu sebentar. Kami memiliki pasar bullish selama 20 tahun. Sekarang siapa yang Anda hargai untuk hal itu? Kami mengalami ledakan ekonomi selama 20 tahun.

CUOMO: Saya akan menjawabnya. Peningkatan ini terjadi setelah George Bush harus menyerahkan jabatan kepresidenannya untuk membayar defisit Reagan. Ngomong-ngomong, George Bush memperkirakan hal ini akan terjadi. Dia menyebutnya “voodoo ekonomi”. Dan dia menaikkan pajak, seingat Anda, hampir $100 miliar. Kemudian Clinton mengumpulkan hampir $100 miliar dan kemudian Anda mengalami ledakan. Jadi Anda harus berargumen, kenaikan pajak oleh Bush dan Clinton menciptakan ledakan.

MASALAH: Ya, tidak, tidak, tidak, tidak, tidak. Gubernur, inilah yang Anda lakukan. Dan itu adalah argumen khas yang diajukan Partai Demokrat menentang pemotongan pajak – dan itu mungkin bagus. Tapi Anda khawatir tentang kekurangannya. Inilah yang menurut saya terlewatkan dalam argumen ini, Gubernur. Kita lebih memperhatikan apa yang disukai pemerintah dibandingkan apa yang disukai masyarakat. Secara intrinsik ada yang salah dengan hal itu, bukan?

CUOMO: Tidak tidak tidak. Defisit, Anda sekalian, Anda orang-orang yang adil dan seimbang, sering kali memperdebatkan anggaran berimbang. Anda adalah kaum konservatif, ingatlah siapa Anda.

MASALAH: Bukankah kita mengalami defisit pada masa Jimmy Carter? Bukankah kita memilikinya?

CUOMO: Saya tahu ini memalukan, biarkan saya menyelesaikannya, saya tahu ini memalukan, tapi yang Anda inginkan sekarang adalah defisit. Anda mengambil surplus Clinton, yang terbesar dalam sejarah, dan dalam dua tahun Anda memberi kami defisit dan utang terbesar dalam sejarah.

MASALAH: Anda orang yang cerdas di bidang perekonomian, bukan, menurut Anda perlambatan perekonomian yang kita lihat tidak terjadi pada tahun terakhir pemerintahan Bill Clinton? Apakah Anda mencoba untuk mengaitkan semuanya pada George Bush?

CUOMO: Tidak, Anda tidak mendengar saya menyalahkan George Bush. Aku bilang dia meninggalkanmu dengan sisa terbesar. Anda sekarang mengalami defisit terbesar. Anda tahu bagaimana Anda menilai hal-hal ini.

MASALAH: Mengapa defisit itu buruk? Mengapa defisit itu buruk?

CUOMO: George Bush yang kedua mendapat pujian karena memenangkan perang. Dia tidak membangun angkatan darat dan angkatan udara yang memenangkannya, tapi dialah presidennya. Jadi dia mendapat pujian. Sekarang dia mempunyai defisit terbesar dalam sejarah, utang terbesar dalam sejarah.

MASALAH: Tapi kenapa itu buruk? Katakan padaku mengapa itu buruk?

CUOMO: Defisit terbesar dan utang terbesar, mengapa buruk?

MASALAH: Semua orang khawatir tentang suku bunga yang lebih tinggi, tapi kami belum melihatnya.

CUOMO: Saya akan memberi tahu Anda alasannya. Saya beri tahu alasannya, karena salah satu hal yang terjadi adalah Anda memaksa pemerintah negara bagian dan lokal, yang kini juga mengalami defisit $100 miliar, seperti New York, untuk menaikkan pajak mereka, seperti yang Anda lakukan pada tahun 80an saat pemotongan pajak Reagan. Ini adalah pajak yang terburuk karena ini bukan pajak progresif dimana saya akan membayar lebih karena saya memiliki lebih dari Anda, saya seharusnya sangat bahagia, tapi ini adalah pajak seperti pajak penjualan, dan pajak real estate dimana…

MASALAH: Namun menurut Anda masyarakat belum cukup membayar pajak, baik di tingkat nasional, negara bagian, atau lokal? Tidakkah menurut Anda masyarakat harus kembali melakukan hal ini, Gubernur, dan berkata, semuanya kacau.

CUOMO: Permisi, aku bersamamu. Jadi mari kita ambil $500 miliar yang kini sebagian besar disalurkan ke 1 persen pembayar pajak teratas, yaitu saya dan orang-orang saya, 1 persen teratas.

MASALAH: Siapa yang paling banyak membayar pajak?

CUOMO: Benar sekali. Tapi mari kita ambil $490 miliar itu dalam lima tahun ke depan, dan berikan kepada 150 juta pekerja, bukannya kurang dari 2 juta pembayar pajak yang berada pada kelompok teratas. Sekarang apa yang akan terjadi.

MASALAH: Meskipun orang kaya pada akhirnya akan membayar pajak lebih banyak secara kelompok setelah ini, Gubernur, dibandingkan sebelumnya?

CUOMO: Tidak tidak tidak. Anda tahu, sekarang kita mempunyai argumen yang berbeda. Saya tidak menyalahkan Anda. Sekarang Anda membuat argumen keadilan. Saya kaya, saya memberi Anda lebih banyak, kembalikan. Kami ingin merangsang perekonomian. Apa yang akan lebih merangsang? sebentar saja, 150 juta atau 120 juta orang yang akan mengeluarkan uangnya? atau saya dan klien saya yang akan menyimpannya di bank dan menunggu hingga bisnis membaik?

MASALAH: bagaimana kamu tahu

CUOMO: Anda lebih memilih 2 juta orang daripada 100 juta…

MASALAH: Anda tahu apa? Saya tidak membeda-bedakan, Gubernur. Saya pikir setiap orang harus mendapatkan sesuatu, semuanya. Anda membedakan dan mencoba membuat argumen kelas, bukan?

CUOMO: Oh, Neil, kita sedang membicarakan keadilan. Tidak, tuan. Saya pikir kita sedang berbicara tentang merangsang perekonomian.

MASALAH: Tidakkah Anda berpikir untuk mengembalikan uang orang lain?

CUOMO: Neil, sekarang Anda berada dalam posisi di mana Anda harus berkata, Saya harap Anda tidak berubah pikiran besok, bahwa Anda lebih memilih satu atau dua juta orang yang tidak mau mengeluarkan uang daripada 150 juta orang yang tidak hanya membutuhkannya, tapi.

MASALAH: Saya ingin semuanya. Gubernur, kita kehabisan waktu di sini. Saya ingin semuanya. Tapi aku ingin kamu kembali.

CUOMO: Seratus juta dalam dua.

MASALAH: Dengan baik. Gubernur Mario Cuomo.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.