Cheney: Obama Punya ‘Masalah Kredibilitas Besar’

Ini adalah transkrip terburu-buru dari “On the Record,” 12 November 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Dengarkan baik-baik. Anda jarang mendengarnya. Kemungkinan besar Anda belum pernah mendengar yang satu ini. Mantan Wakil Presiden Dick Cheney setuju dengan mantan Presiden Bill Clinton.

(MULAI KLIP VIDEO)

BILL CLINTON, MANTAN PRESIDEN: Jadi saya pribadi percaya, bahkan jika diperlukan perubahan undang-undang, presiden harus menghormati komitmennya terhadap pemerintah federal yang diberikan kepada orang-orang tersebut dan membiarkan mereka mempertahankan apa yang mereka miliki.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

DARI Saudari: Kami berbicara dengan mantan Wakil Presiden Cheney hari ini.

(MULAI REKAMAN VIDEO)

DARI Saudari: Bapak Wakil Presiden, berdasarkan pengalaman kesehatan Anda sendiri, saya tahu bahwa Anda telah mengikuti sistem kesehatan dengan sangat cermat. Saya ingin tahu, pendapat Anda tentang ObamaCare?

DICK CHENEY, MANTAN WAKIL PRESIDEN: Sejauh yang kuketahui, itu hanya kecelakaan kereta api, Greta. Itu — jika Anda bahkan tidak bisa menangani situs webnya, hal yang saya khawatirkan adalah apa pun yang terkandung dalam perubahan mendasar dalam seluruh sistem layanan kesehatan kita. Pemerintah semakin terlibat dalam sistem layanan kesehatan kita, sungguh menakutkan. Kamu tahu. Apa yang belum kita ketahui tentang bagaimana sistem akan bekerja atau tidak adalah sesuatu yang menakutkan. Dan menurut saya — menurut saya, ada bahaya nyata di sini, terutama setelah presiden dengan sengaja menyesatkan, maksud saya, dia tahu apa yang sedang terjadi. Dia tahu orang-orang akan membatalkan kebijakan mereka dan dia langsung mengatakan bahwa mereka tidak akan membatalkannya.

Berkali-kali dikatakan bahwa jika Anda ingin mempertahankan kebijakan lama Anda, Anda bisa. Jadi menurut saya dia punya masalah kredibilitas yang besar. Terlebih lagi, saya sangat prihatin jika terjadi kerusakan pada sistem layanan kesehatan kita. Mungkin ada masalah dan mungkin ada hal yang ingin kami perbaiki. Namun menurut saya kita mempunyai sistem layanan kesehatan terbaik di dunia, bagi sebagian besar masyarakat kita. Mungkin ada cara-cara yang kita ingin lakukan untuk mengubahnya, namun apa yang terjadi di bawah kepemimpinan Obama sepertinya hanyalah sebuah kecelakaan kereta api.

DARI Saudari: Mantan Presiden Bill Clinton mengatakan bahwa Presiden Obama harus menepati janjinya jika Anda menyukai layanan kesehatan Anda, Anda dapat menepatinya. Dokter Anda, Anda bisa menyimpannya. Asuransi Anda, Anda bisa menyimpannya. Jika kita harus mengesahkan undang-undang atau melakukan sesuatu, presiden harus melakukannya. Adakah saran yang bisa Anda berikan kepada Presiden Obama untuk memenuhi komitmen tersebut saat ini?

CHENEY: Aku tidak tahu. Saya cenderung setuju dengan Bill Clinton. Itu adalah sesuatu yang harus dicoba. Namun mengingat kompleksitas sistemnya, kita sudah mempunyai banyak orang yang kehilangan polisnya dan tidak bisa mendapatkan polis baru. Kebijakan-kebijakan ini dinyatakan tidak memadai oleh hukum karena standar-standar yang tertulis dalam peraturan federal.

Saya tidak begitu yakin bagaimana caranya — kupas kembali bawang itu. Maksud saya, ada situasi di mana Anda kembali ke orang-orang yang kebijakannya dibatalkan dan memberi mereka kebijakan baru dan — mencabut ObamaCare? Saya tidak tahu, mungkin. Namun sulit memikirkan bagaimana Anda akan menerapkannya. Saya pikir apa yang perlu dilakukan adalah mencabut ObamaCare. Saya pikir ini adalah kesalahan yang sangat serius, masalah besar dalam hal pemerintah berusaha melakukan lebih dari yang mampu dilakukannya.

DARI Saudari: Jika kebijakan ini dicabut atau kita kembali ke masa sebelum ObamaCare, pada kenyataannya ada beberapa orang, beberapa orang Amerika yang tidak memiliki akses terhadap layanan kesehatan, apa yang harus kita lakukan untuk mereka? Apa yang bisa kita lakukan? Kami tidak ingin meninggalkan mereka.

CHENEY: Benar. Kami tidak ingin melakukan itu. Ini juga penting. Saya selalu punya – masalah karena orang – cenderung mengacaukan asuransi kesehatan dengan perawatan kesehatan dan itu belum tentu sama. Kami memiliki banyak orang yang tidak memiliki asuransi dan sedang mendapatkan perawatan. Sisanya dari kita mengumpulkannya berkali-kali lipat dari biayanya. Kami membayar premi lebih tinggi dan tarif lebih tinggi.

Namun ada banyak sekali warga Amerika, institusi, rumah sakit, dan lain-lain yang akan melayani mereka yang membutuhkan dan memberikan perawatan medis meskipun mereka tidak memiliki asuransi. Ini tidak sejelas mengatakan Anda harus memiliki asuransi atau kesehatan. Dimana — sistem dan program yang memberikan standar pelayanan yang membuat iri dunia.

Saya sangat khawatir bahwa hal ini justru mengambil alih apa yang ada — seperenam perekonomian negara atas nama ObamaCare dan memberikan kendali kepada pemerintah federal sehingga kita akan lebih banyak menimbulkan kerugian daripada kebaikan.

DARI Saudari: Apa yang Anda sarankan agar presiden lakukan sekarang? Dia mempunyai masalah PR, yang setidaknya merupakan salah satu masalahnya.

CHENEY: Dia mungkin tidak mau mendengarkan.

DARI Saudari: saya tahu Tidak mungkin. Saya tidak berpikir dia akan mendengarkan. Saya tidak berpikir dia akan mendengarkan. Tapi ini – ini adalah situasi yang sangat serius karena kita punya tenggat waktu. Saya sebenarnya tidak terlalu khawatir tentang situs web. Saya pikir ini bisa diperbaiki. Anda tahu, hal ini sangat menjengkelkan dan tidak nyaman bagi banyak orang Amerika dan memusingkan, namun masalah yang lebih dalam, seiring berjalannya waktu, dengan ObamaCare, bagaimana kita mendanainya, misalnya?

CHENEY: Ini mungkin tidak bisa diperbaiki. Bisa jadi salah satu dari perkembangan, proposal, atau paket tersebut adalah kecelakaan kereta api. Tidak akan terjadi – tidak ada yang dapat Anda lakukan untuk memperbaikinya. Mulai dari awal lagi.

DARI Saudari: Apa yang akan terjadi jika kita tidak melakukannya? Apa yang terjadi jika kita tidak melakukannya?

CHENEY: Saya pikir kita melakukan kerusakan serius terhadap hal itu dan — katakanlah peralatan medis, Anda tahu, sayalah yang diuntungkan ketika saya menderita penyakit jantung dengan stent, fibrillator, dan pompa yang membantu jantung saya. Paket ObamaCare mencakup undang-undang yang mengenakan pajak pada perangkat tersebut. Orang-orang yang mengemukakan ide-ide tersebut dan sebagainya, mereka membayar pajak penghasilan rutin dan pajak perusahaan, jika mereka terlibat di dalamnya. Mengapa kita ingin menetapkan pajak yang kemungkinan besar akan menghasilkan kurang dari salah satu kemampuan paling berharga yang kita miliki?

DARI Saudari: menurut saya —

CHENEY: Tidak masuk akal sama sekali. Saya pikir — berapa biayanya — jika kita tidak menemukan stent, misalnya, dalam beberapa tahun terakhir, bayangkan berapa banyak nyawa yang terselamatkan karena stent? George W. Bush mengalami kecelakaan beberapa hari yang lalu. Kita bisa menggunakan stent seperti yang biasa kita lakukan dengan operasi bypass koroner jantung terbuka. Jadi — menurut saya memang demikian — jika kita meneruskan ObamaCare, maka dampaknya akan sangat buruk dalam jangka panjang. Pelayanan kesehatan kita tidak akan sebaik jika mereka tidak menciptakan kecelakaan kereta api itu.

DARI Saudari: Oke, Anda bertugas di Kongres. Apakah pajak alat kesehatan, banyak anggota Partai Demokrat yang juga tidak senang dengan pajak tersebut dan ingin pajak tersebut dicabut. Pasalnya, mereka tiba-tiba mengetahui bahwa produsen alat kesehatan adalah bahannya. Jika ada orang yang mau membaca undang-undang tersebut dari awal dan tahu apa isinya, meskipun Partai Demokrat yang hari ini tiba-tiba mengatakan mereka tidak menginginkan pajak itu dan hanya tahu sedikit, Anda tahu, tidak ada seorang pun yang tahu apa yang dia pilih.

CHENEY: Saya tidak ada di sana.

DARI Saudari: Saya tidak menyalahkan Anda. Saya tidak menyalahkan Anda atas pemungutan suara itu.

CHENEY: Saya pikir ini adalah kasus klasik mengenai peraturan perundang-undangan yang tidak ditangani dengan baik. Tidak cukup perhatian yang diberikan terhadap hal tersebut dan hal tersebut dilakukan dengan tergesa-gesa dan segala upaya dilakukan untuk mencapai hal tersebut yang mereka lakukan dengan sedikit suara. Dan – ini adalah konsep yang cacat secara fundamental, undang-undang yang secara fundamental cacat, dan menurut saya dampak buruk yang ditimbulkan dan akan terjadi, jika kita terus melakukan hal ini, sangatlah besar.

Kita telah memperluas peran pemerintah federal secara signifikan, pemerintah federal mampu dalam beberapa hal namun tidak dalam hal lain. Dan sejujurnya, saya — saya kesulitan memahami bagaimana mereka akan pulih dari hal ini. Saya rasa tidak ada perbaikan ajaib atau undang-undang yang bisa disahkan.

Ini akan memperbaikinya. Ini adalah undang-undang yang buruk dan sangat cacat yang seharusnya tidak pernah disahkan dan disahkan dalam keadaan luar biasa dimana tidak pernah dipertimbangkan dengan cermat.

DARI Saudari: Gambaran besarnya, Partai Republik, lihat Tea Party, kemenangan besar Gubernur Christie di New Jersey, Senator Ted Cruz. Apa pendapatmu?

CHENEY: Sebenarnya ini bukan rodeo pertama kami. Tidak akan mengingat tahun-tahun Reagan-Ford dan perbedaan dalam partai dan Goldwater atau Rockefeller. Maksud saya, pertarungan di dalam Partai Republik bukanlah hal baru. Dan — sejujurnya, saya lebih memilih pertarungan itu daripada perselisihan, jika Anda mau, di dalam partai daripada di luar partai.

Saya pikir orang-orang yang mendukung Tea Party, yang saya kenal, adalah orang-orang konservatif yang kuat dan anggota Partai Republik yang baik dan sangat percaya pada proposal tersebut. Bahwa pemerintahan kita telah menyimpang dari jalurnya dan bahwa kita perlu berkomitmen kembali pada konstitusi dan bahwa mereka perlu mempertahankan pemerintahan sekecil mungkin dan bahwa cara pemerintahan ini – khususnya pemerintahan – telah menciptakan ketidakpuasan yang sangat besar yang ada di luar sana.

(AKHIR VIDEOTAPE)