Ketua House Ways and Means: ‘Arogansi IRS Muncul’

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 17 Mei 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Ketua Komite Cara dan Sarana DPR Dave Camp memimpin sidang eksplosif mengenai skandal IRS, yang pertama dari banyak sidang lainnya. Ketua Camp bergabung dengan kami.

Selamat malam, Pak.

REPUTASI. DAVE KAMP, HOME WAY DAN KETUA TENGAH: Terima kasih, Greta. Terima kasih telah menerimaku.

DARI Saudari: Terima kasih tuan. Sekarang, Tuan Miller mengatakan hari ini bahwa ini adalah kesalahan yang bodoh. Apakah Anda setuju bahwa ini adalah kesalahan yang bodoh, atau apakah Anda menyimpulkan setelah persidangan hari ini bahwa ada sesuatu yang lebih jahat?

KAMP: Menurut saya, ada lebih dari sekedar kesalahan. Maksudku, bahkan inspektur jenderal mengatakan itu benar-benar sebuah pola. Ini ditujukan kepada orang-orang yang memiliki pandangan politik konservatif.

Hal lain yang menurut saya sangat bermasalah adalah kami tidak mendapatkan jawaban yang cukup. Kami tidak mendapatkan informasi yang cukup. Ada banyak kekurangan memori, banyak yang tidak – tidak benar-benar datang. Jadi masih banyak lagi yang harus dilakukan. Dan seperti yang saya katakan di akhir persidangan, ini hanyalah permulaan. Investigasi ini akan terus berlanjut, dan itu adalah janji yang saya buat kepada rakyat Amerika.

DARI Saudari: Anda berbicara tentang kurangnya ingatan. Anda mengatakan jawabannya tidak tersedia. Apakah itu kenangan yang memudar, atau menurut Anda saksi mengecewakan Anda dan berusaha menyembunyikan sesuatu?

KAMP: Anda tahu, ketika Anda melewati beberapa jam, saya pikir arogansi di IRS muncul, Anda tahu, warna-warna cerah. Dan itu sangat mengecewakan kami semua. Dan saya pikir, ketika Anda melihat persidangan berlangsung, para anggota menjadi semakin frustrasi dengan hal itu, perasaan bahwa, sekali lagi, mereka tidak benar-benar memberi tahu kami mengapa mereka tidak memberi tahu kami sebagai perwakilan rakyat Amerika, ketika kami sudah menanyakan hal ini selama lebih dari dua tahun, dan tidak hanya itu, kami yakin bahwa hal itu tidak terjadi ketika kami ingin mendapatkan pertanyaan.

Jadi sekarang, kami tidak akan berhenti sampai kami mendapatkan semua jawaban yang kami perlukan, karena sudah jelas bahwa ketika kami mencoba menanyakannya sebelumnya, mereka tidak datang. Dan kita akan membahas hal ini sampai tuntas.

DARI Saudari: Oke, sebelum hari ini, apakah Anda akan mengatakan bahwa — dan menurut saya hal tersebut mirip dengan kata-kata Anggota Kongres Paul Ryan dari Wisconsin — bahwa IRS menyesatkan Kongres? Dan apakah secara spesifik akan dikatakan bahwa Tuan Miller adalah salah satu dari mereka yang menyesatkan Kongres?

KAMP: Anda tahu, IRS benar-benar menyesatkan Kongres. Dan hal ini berlaku lebih dari sekedar organisasi bebas pajak. Mereka merilis informasi rahasia wajib pajak. Mereka memiliki akses ke daftar donor. Mereka melakukan audit. Semua itu telah dikonfirmasi dalam sidang hari ini. Jadi kami mengerti.

Namun kita tidak tahu sejauh mana semua hal itu berlangsung. Jelas, audit IG hanyalah sebuah audit. Ini hanyalah sekilas praktik mereka. Kita harus menggali lebih dalam untuk mengetahui kemana perginya.

Yang sangat jelas adalah bahwa ini adalah salah satu sudut pandang politik yang menjadi sasarannya. Ini adalah salah satu posisi politik yang diajukan untuk ditanyai namun sangat tidak masuk akal, sulit dipercaya – Anda tidak dapat mengada-ada.

DARI Saudari: Apakah menurut Anda ada kaitannya dengan Gedung Putih? Apakah Anda curiga ada kaitan dengan Gedung Putih selain IRS dengan Gedung Putih?

KAMP: Kami tidak memiliki hubungan dengan Gedung Putih saat ini. Setidaknya kita tahu bahwa Menteri Keuangan telah diberi pengarahan, tapi kita — tentu saja, itu adalah salah satu bidang yang mereka sangat samar-samar, tentang siapa yang mereka beri tahu, kapan mereka memberi tahu, dan apa yang mereka beri tahu. Jadi kita harus melihat lebih jauh – Anda tahu, dari dekat – melihat semuanya lebih dekat.

DARI Saudari: Apakah IRS memberikan informasi kepada komite Anda tentang — jenis kelompok liberal atau kelompok progresif yang ditargetkan, atau apakah mereka memberi Anda kuesioner yang mereka kirimkan ke kelompok progresif atau liberal yang mencerminkan apa yang mereka kirimkan ke kelompok konservatif Tea Party?

KAMP: Tidak, IRS tidak memberi kami satu pun dan tidak ada satu pun yang masuk. Kami mendapat banyak telepon dan banyak contoh penargetan dari kelompok konservatif, dari organisasi keagamaan. Oleh karena itu, organisasi ini lebih luas dari sekedar organisasi bebas pajak. Tapi kita tidak mendengarnya di sisi lain, tidak sama sekali.

DARI Saudari: Apakah Anda akan — apakah Anda mengharapkan mereka menjadi sukarelawan? Saya tidak begitu tahu aturan persidangannya, tapi saya berasumsi jika saya adalah saksinya, jika saya adalah Pak Miller dan saya berada di kursi panas, dituduh menargetkan satu sisi spektrum politik tertentu, jika saya mempunyai informasi bahwa saya telah melakukan hal yang sama dengan sisi lain dari spektrum politik, saya akan berkata, Bagaimana dengan itu? Apakah Anda menginginkan informasi ini?

Dan apakah Anda mengharapkan hal itu dari saksi hari ini, atau apakah itu sesuatu yang tidak Anda duga?

KAMP: Tidak, saya pikir Anda mengharapkan hal itu. Dan harus saya katakan, saya tidak merasa dia marah pada akhir semua itu, bahwa, Anda tahu, itu bukan masalah besar baginya. Dan menurut saya dia tidak benar-benar memahami betapa besarnya masalah dalam hal melanggar kepercayaan rakyat Amerika dan hampir mencapai tingkat pelecehan terhadap individu tertentu dalam hal pertanyaan-pertanyaan yang diajukan dan seberapa jauh mereka harus melakukan apa pun hanya untuk menggunakan hak-hak mereka berdasarkan hukum.

DARI Saudari: Apa pendapat Anda tentang fakta bahwa ada pertanyaan yang dipentaskan kepada Ms. Lerner sebelum laporannya keluar? Tentang apa semua itu? Jelaskan apa yang terjadi, dan apa gunanya?

KAMP: Ya, kami baru mempelajarinya di uji coba. Dan yang jelas, apa yang mereka lakukan adalah menyebarkan informasi ini dan sama sekali mengabaikan Kongres atau saluran resmi untuk menyebarkannya. Dan saya pikir mereka berpikir mereka akan menyelesaikannya dalam siklus berita 24 jam.

Masalahnya adalah kami meminta informasi ini, dan fakta bahwa rencana itu membuat saya berpikir bahwa bukan hanya beberapa orang di satu daerah yang mengetahui hal ini atau beberapa orang tingkat rendah, dan bahwa orang lain tidak terlibat dalam mengatur rencana kebocoran ini. Ini adalah taktik PR yang cukup canggih, dan saya hanya mempertanyakan apakah IRS sendiri yang memikirkannya.

Sekali lagi, hal ini baru dikonfirmasi dalam persidangan. Ini adalah sesuatu yang tidak kami ketahui sebelumnya. Kami sudah mengetahuinya sekarang, dan kini kami dapat melihat lebih jauh ke bidang tersebut.

DARI Saudari: Oke, apakah saya benar bahwa Nona Lerner, yang merupakan kepala divisi bebas bea selama sebagian besar waktu beroperasi di sini — bahwa dia mengetahui hal ini setidaknya pada bulan Juni 2011? Apakah dia setidaknya mengetahuinya?

KAMP: Kami pikir dia mengetahuinya saat itu, dan tentu saja kami ingin menemuinya suatu saat nanti dan meminta dia memverifikasinya. Namun ternyata saat itulah dia mengetahuinya dua tahun lalu.

DARI Saudari: Baiklah, masalahnya — alasan mengapa saya merasa hal ini sangat meresahkan adalah karena kami kedatangan tamu di sini di “On the Record” dan saya telah melihat informasi bahwa — Anda tahu, pada bulan Januari 2012, enam bulan setelah dia mengetahui, bahwa kelompok tersebut masih merasa seperti mereka menjadi sasaran. Bagi saya, ini adalah saat yang tepat, Juni 2011, untuk turun tangan dan menghentikannya.

KAMP: Tentu saja, dan sepertinya belum selesai. Dan tentu saja kami akan memverifikasi semua itu.

Hal lainnya – kami baru saja melakukan dengar pendapat mengenai hal ini minggu lalu, dan mereka masih tidak memberi tahu kami, meskipun mereka mengatur rilis ini, bahwa rilis ini akan dirilis dalam beberapa hari. Jadi mereka jelas tidak ikut dengan Kongres. Mereka mempunyai kewajiban berdasarkan hukum untuk tidak menyembunyikan fakta material dari Kongres. Jadi ada banyak kekhawatiran di sini. Saya rasa itulah sebabnya Jaksa Agung pun prihatin dan benar-benar melibatkan FBI untuk menyelidiki potensi aktivitas kriminal.

DARI Saudari: Namun, inilah yang saya tidak mengerti, Anggota Kongres, adalah Anda sudah lama meminta materi ini dari IRS. Ada banyak korespondensi bolak-balik antara Kongres dan IRS. Anda jelas tidak mendapatkan informasinya.

Apakah — maksud saya, mengapa Kongres tidak mengeluarkan surat panggilan pengadilan dan benar-benar mengambil tindakan? Maksud saya, hal ini mungkin saja terjadi, Anda tahu — hal ini dapat dilakukan dengan lebih cepat sehingga tidak banyak orang yang menderita. Maksud saya, mengapa Anda tidak meningkatkan pengawasan dan benar-benar menyerang IRS?

KAMP: Ya, kami baru mengetahuinya seminggu yang lalu. Dan dalam waktu sesingkat itu, kami ingin menjadwalkan sidang dengan direktur saat ini hanya untuk mengetahui perkembangannya. Namun yang jelas penyelidikan ini akan ditingkatkan. Saya tidak begitu yakin arah yang akan kami tuju, namun kami akan mengangkatnya karena kami tidak mendapatkan informasi yang diperlukan untuk menghadiri sidang hari ini, dan kami harus melanjutkan ke tingkat berikutnya.

DARI Saudari: Oke, baiklah, saya akan memberi Anda beberapa saran. Kebanyakan penuntutan, mereka memulai dari bawah dan bukan dari atas dalam hal interogasi. Anda mungkin ingin berbicara dengan orang-orang di Cincinnati…

KAMP: Benar.

DARI Saudari: …dan lihat apa yang mereka katakan, karena mereka mungkin membawa Anda lebih jauh ke dalam rantai.

KAMP: Saya rasa itu adalah hal yang sangat bagus – hal yang sangat bagus.

DARI Saudari: Anggota Kongres, terima kasih, Pak.

KAMP: Terima kasih. Terima kasih, Greta.