Mantan Penasihat Obama Berdebat dengan O’Reilly tentang Pajak

Ini adalah transkrip RUSH dari “The O’Reilly Factor,” 17 Juli 2012. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

Tonton acara malam hari “The O’Reilly Factor” pada pukul 20.00 dan 23.00 ET!

BILL O’REILLY, FNC PEMBAWA ACARA: Sekarang untuk “Top Story” malam ini, reaksi. Bersama kami dari Chicago Dr. Austan Goolsbee, mantan penasihat ekonomi Presiden Obama. Dokter saat ini mengajar di Universitas Chicago. Jadi di mana kesalahan saya di sini, profesor?

AUSTAN GOOLSBEE, PH.D., SEKOLAH BISNIS UNIVERSITAS CHICAGO: Senang bertemu Anda lagi, Bill.

Saya pikir Anda mungkin salah dalam dua hal. Yang pertama adalah jika Anda melihat seberapa besar pendapatan mereka, orang-orang berpenghasilan tinggi membayar pajak, jumlahnya tidak lebih tinggi, namun sebenarnya jauh lebih rendah. Jika Anda melihat 400 orang dengan penghasilan tertinggi di negara ini, jumlah pendapatan yang mereka bayarkan dalam bentuk pajak adalah sekitar setengah dari jumlah 15 tahun yang lalu.

Jadi, yang terjadi bukanlah perang kelas ketika George Bush menurunkan pajak-pajak ini, dan bukan pula perang kelas jika pajak tersebut diterapkan – tarif pajak tersebut akan kembali ke tingkat yang sama pada masa pemerintahan Clinton.

(LINTAS TUMPUKAN)

O’REILLY: Ya, tapi ada banyak pajak lain yang tidak berlaku seperti yang Anda ketahui di bawah pemerintahan Bill Clinton. Saya sudah — saya meminta staf ruang otak saya untuk menyusun daftar pajak baru yang telah atau ingin disahkan oleh Presiden Obama. Dan mereka mengejutkan. Dan ini adalah pajak yang tidak diketahui orang.

Jadi ya, Anda benar mengenai tingkat pajak penghasilan, 36 persen lebih rendah dari 39 persen plus di bawah pemerintahan Presiden Clinton. Namun pajak-pajak lainnya – pajak properti, pajak negara, semua pajak lainnya telah meningkat ke tingkat yang lebih tinggi dan sekarang presiden ingin menaikkan pajak jaminan sosial. Dia ingin menaikkan pajak capital gain. Dia ingin menaikkan pajak bunga ke tingkat pajak penghasilan Anda. Dia ingin melakukan lebih banyak pajak dibandingkan waktu lain dalam sejarah negara ini.

GOOLSBEE: Tidak, lihat.

(LINTAS TUMPUKAN)

O’REILLY: Namun meskipun angkanya – meskipun Anda dan saya tidak sepakat mengenai angkanya, mari kita lihat apakah kita bisa menyepakati filosofi yang menjadi pokok perdebatan.

GOOLSBEE: Oke.

O’REILLY: Presiden menginginkan keadilan sosial, redistribusi – redistribusi kekayaan dari segelintir orang ke banyak orang. Benar?

GOOLSBEE: Saya rasa tidak — tidak, menurut saya itu tidak benar.

(LINTAS TUMPUKAN)

O’REILLY: Baiklah, kalau begitu, apa yang ingin dia lakukan dengan semua uang itu? Dia tidak mau melunasi utangnya dengan itu. Dia tidak ingin menghentikan programnya.

GOOLSBEE: Itulah yang ingin saya katakan, yang menurut saya adalah yang kedua — tempat kedua yang menurut saya Anda salah dalam pernyataan aslinya. Dalam pandangan presiden, ketika mereka mengadakan — pembahasan mengenai tawar-menawar besar ini, presiden menginginkan $1 triliun, sekitar 25 persen dari konsolidasi fiskal jangka panjang, berasal dari pendapatan baru yang dialokasikan kepada masyarakat berpenghasilan tinggi. Dan tiga perempat dari sekitar $3 triliun tersebut berasal dari pemotongan belanja yang bersifat diskresi, hak, dan sebagainya. Bahwa kami menggunakan pendapatan itu sebagai bagian dari cara untuk mengatasinya.

O’REILLY: Ya, tapi dia tidak mengatakan di mana dia akan memotong.

(LINTAS TUMPUKAN)

GOOLSBEE: Kemiskinan selama sekitar 40 tahun.

O’REILLY: Dia punya waktu tiga setengah tahun, tidak ada upaya untuk mereformasi hak-hak. Tidak ada pemotongan khusus dalam apa yang Anda sebut sebagai pembelanjaan diskresi. Kami hanya tidak tahu apa yang akan dia lakukan. Tapi lihat, inilah intinya —

GOOLSBEE: Bekukan semua pengeluaran diskresi.

(LINTAS TUMPUKAN)

O’REILLY: Dia melempar – inilah yang melempar dadu.

Baiklah, dia sedang memutar dadu pada perekonomian, karena visinya mungkin akan gagal. Dan jika semua hal ini berhasil, perekonomian bisa saja runtuh, karena orang-orang yang berprestasi pada dasarnya mengatakan saya tidak akan menginvestasikan uang lagi. Saya tentu saja tidak akan berinvestasi pada level saya sekarang.

Dengan 40 persen hasil yang saya hasilkan, saya tarik saja, saya taruh di Cayman, saya taruh di Swiss, saya taruh di tempat lain. Saya tidak akan memasukkannya ke sini.

GOOLSBEE: Tapi – saya – saya tahu Anda mengatakan ini, tapi ketika Ronald Reagan menjadi presiden, tiga perempat dari pemerintahan Reagan tarif federal tertinggi adalah 50 persen.

O’REILLY: Namun sebagai seorang profesor ekonomi yang cerdik, Anda tahu bahwa tidak ada orang kaya yang membayar tarif sebesar itu. Bahwa ada berbagai macam penghindaran pajak yang bisa Anda atasi dan hal itu terjadi di tahun 50an, 60an, 70an, dan 80an. Sekarang hal-hal itu sudah hilang. Dan Presiden Obama ingin menguranginya lebih jauh lagi. Dia ingin memotong semua pemotongan bagi orang kaya lebih jauh lagi.

GOOLSBEE: Untuk memperluas basis, saya setuju.

O’REILLY: Benar?

GOOLSBEE: Ya, banyak anggota Partai Republik juga melakukan hal yang sama.

O’REILLY: Jadi saya ingin membayar 60 persen hingga 65 persen kepada negara bagian dan daerah.

GOOLSBEE: Tidak. Tidak.

O’REILLY: Tentu saja saya akan melakukannya. Lihat, semua tarif yang dikatakan untuk Obamacare sangatlah besar. Oke, lepas batasnya — pajak gaji, Jaminan Sosial — ya — pajak saya naik lima persen lagi. Benar-benar gila melakukan hal ini pada orang lain —

GOOLSBEE: Tapi lihat saja berapa banyak pajak yang mereka bayarkan —

O’REILLY: Apa?

GOOLSBEE: — berapa banyak pendapatan yang mereka bayarkan dalam bentuk pajak. Sebenarnya tidak lebih tinggi. Dimana di Kantor Anggaran Kongres laporan yang sama yang Anda kutip.

O’REILLY: Benar.

GOOLSBEE: Menunjukkan bahwa masyarakat membayar bagian terendah dari pendapatan mereka dalam bentuk pajak dibandingkan dengan yang mereka bayarkan selama lebih dari tiga dekade — bukan itu masalahnya.

O’REILLY: Tapi tidak masalah jika persentase lima persen menangani 65 persen beban pajak, ayolah.

GOOLSBEE: Tidak, tapi itu hanya pajak penghasilan. Itu belum termasuk pajak gaji yang dibayar sebagian besar pekerja tetap.

O’REILLY: Pajak penghasilan adalah hal yang sangat penting dan berdasarkan usulan Presiden Obama, pajak ini akan menjadi sangat besar. Saya melihat 60 persen, Profesor. Dan saya tidak akan melakukan itu.

GOOLSBEE: Tidak.

O’REILLY: Saya akan pensiun.

GOOLSBEE: Dengar, kami ingin kamu ke Chicago dulu, Bill. Jika Anda ingin meninggalkan New York, kami akan mengantar Anda ke sini saja. Kami ingin kamu di sini.

O’REILLY: Emanuel tidak bisa menangani saya di Chicago, saya akan memberitahu Anda hal itu.

Oke, profesor, satu pertanyaan terakhir. Saya percaya Presiden Obama adalah orang yang tulus. Saya yakin dia menginginkan jenis kapitalisme yang sangat berbeda di negara ini dibandingkan yang kita miliki. apakah saya salah

GOOLSBEE: Dari delapan tahun terakhir, ya. Sesuatu — sesuatu selain itu. Tidak berbeda dengan apa yang kita alami dalam sejarah negara ini.

O’REILLY: Ingat, para founding fathers sama sekali tidak menginginkan pemerintahan pusat yang kuat. Dan tidak ada pajak penghasilan di FBI hingga pergantian abad ke-20.

Oke, Profesor, berdebat dengan Anda selalu menyenangkan. Terima kasih telah meluangkan waktu.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2012 Fox News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Hak Cipta 2012 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, dikirim, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.