Amb. Wendy Sherman, Albright Group, dan Leon Charney, mantan penasihat kebijakan luar negeri presiden

Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari Dunia Anda dengan Neil Cavuto10 Juli 2003, yang telah diedit untuk kejelasan. Klik Di Sini untuk akses lengkap ke semua wawancara CEO Neil Cavuto.

Lihat Dunia Anda dengan Cavuto hari kerja pada pukul 16:00 dan 01:00 ET.

TERRY KEENAN, PEMBAWA ACARA TAMU: Apakah kita patut disalahkan atas meningkatnya terorisme? Sebuah laporan baru mengenai 9/11 yang menyalahkan kita kembali! Pakar terorisme memperingatkan bahwa jika AS tidak mengubah citranya di dunia Muslim, kita bisa memperkirakan akan terjadi lebih banyak peristiwa 9/11.

Leon Charney, mantan penasihat kebijakan luar negeri Presiden Carter, mengatakan bahwa itu semua tidak masuk akal.

Namun Duta Besar Wendy Sherman mengatakan kita perlu melakukan perubahan besar-besaran. Dia adalah kepala sekolah di The Albright Group, dan juga mantan penasihat Presiden Clinton.

Dan, Duta Besar, izinkan saya memulainya dengan Anda. Anda tahu, bukan kami yang mengemudikan jet-jet itu ke gedung-gedung perkantoran lima mil di selatan sini dan membunuh ribuan orang Amerika. Mengapa kita harus disalahkan?

WENDY SHERMAN, KELOMPOK ALBRIGHT: Menurutku ini bukan soal utang, Terry, dan kenyataannya kebanyakan orang di dunia menganggap Amerika adalah negara yang hebat, menganggap rakyat Amerika hebat.

Namun saat ini mereka merasa bahwa kebijakan kami terlalu berat sebelah, bahwa kami membantu memperlebar kesenjangan antara si kaya dan si miskin, dan bahwa kami tidak mempertimbangkan kepentingan mereka.

Dan saya rasa kita akan menduga bahwa ada negara-negara yang tidak kita pahami, kita tidak tahu, mungkin berperang dengan kita, namun ketika 73 persen warga Kanada juga mengatakan bahwa AS tidak mendengarkan kepentingan mereka, menurut saya yang harus kita lakukan dengan kekuatan militer, ekonomi, dan politik kita yang sangat besar adalah memastikan bahwa kita mendengarkan negara lain, karena keamanan kita dan perang melawan terorisme bergantung pada kerja sama dengan orang lain.

KEENAN: Namun kamilah yang masuk dan membela Kosovo, wilayah mayoritas Muslim di dunia, melawan Serbia yang beragama Kristen. Kitalah yang memberikan bantuan miliaran dolar kepada negara-negara Arab. Apa lagi yang harus kita lakukan? Mungkin yang perlu kita lakukan hanyalah di bidang humas, bukan di bidang bantuan.

SHERMAN: Yah, menurutku kamu memang benar. Kami belum menjelaskan kepada dunia apa yang kami lakukan, apa sebenarnya nilai-nilai kami. Faktanya, dalam Pew Global Attitudes Project yang mensurvei 38.000 orang di 44 negara pada musim gugur tahun 2002 dan 16.000 lainnya di 20 negara lain setelah perang Irak, orang-orang menyukai demokrasi gaya Barat. Mereka pikir itu bisa berhasil di dunia mereka, tapi…

KEENAN: Ya, mereka senang begitu mendapatkannya.

SHERMAN: Mereka senang ketika mereka mendapatkannya, namun hal ini memerlukan proses yang panjang menuju demokrasi, seperti yang diketahui oleh Presiden Bush. Butuh waktu lama bagi masyarakat untuk merasakan manfaat dari demokrasi, itulah sebabnya saya pikir kita perlu melakukan pekerjaan yang lebih baik dalam mengkomunikasikan apa yang kita lakukan, apa yang sedang kita coba lakukan, dan bahwa kita ingin membiarkan masyarakat mengendalikan nasib mereka sendiri, sebuah takdir yang memberi mereka kebebasan yang sangat kita miliki.

KEENAN: Seberapa besar kaitannya dengan dukungan kita terhadap Israel?

SHERMAN: Saya tidak berpikir ini tentang dukungan kami terhadap Israel. Israel adalah satu-satunya negara demokrasi sejati di Timur Tengah. Ini adalah mitra dan sekutu yang sangat penting bagi kami.

Hal ini berkaitan dengan banyaknya orang yang ditindas oleh pemerintah mereka sendiri. Hal ini ada hubungannya dengan masyarakat yang menginginkan demokrasi pasar bebas seperti yang dimiliki Israel, Amerika Serikat, dan Eropa Barat. Dan karena kami mempunyai begitu banyak kekuasaan, mereka berharap bahwa kami akan membagi sebagiannya dengan mereka dan bahwa kami akan membantu mewujudkan kesejahteraan seperti yang kami miliki bagi rakyat mereka.

Jadi menurut saya ini bukan tentang membenci orang Amerika atau Amerika. Saya pikir ini tentang komunikasi yang lebih baik, dan saya pikir ini tentang kebijakan yang menyemangati orang lain, yang mendengarkan orang lain, yang mendukung upaya orang lain untuk mencapai demokrasi dan pasar bebas.

KEENAN: Namun nampaknya kita akan terkutuk jika kita melakukannya, terkutuklah jika kita tidak melakukannya. Kami pergi ke Irak untuk mencoba menerapkan demokrasi seperti itu kepada orang-orang yang menderita di sana, dan sebagian besar dunia menentang kami.

SHERMAN: Saya rasa sebagian besar dunia tidak berbalik melawan kita. Orang-orang setelah perang Irak pada dasarnya mempunyai kedudukan seperti sebelum perang Irak. Namun masyarakat merasa gelisah, dan mereka takut akan terjadinya ketidakstabilan dan kemungkinan akan terjadi ketidakstabilan lebih lanjut di Timur Tengah.

Jadi mereka mulai gugup ketika Saddam Hussein tidak ditemukan dan kita melihat tentara Amerika dibunuh setiap hari. Mereka bertanya-tanya apakah Saddam akan kembali, sehingga demokrasi yang mereka inginkan, kemakmuran yang mereka inginkan, mereka mulai takut lagi bahwa hal itu tidak akan terjadi.

Jadi kita harus memastikan bahwa kita mempunyai cukup pasukan di sana untuk melakukan pekerjaan itu, untuk bertahan. Saya pikir akan sangat penting jika kita mendatangkan NATO dan pasukan lain untuk membantu kita. Dari 162.000 tentara di Irak, 146.000, 150.000 adalah milik kita.

KEENAN: Dengan baik.

SHERMAN: Jadi kita juga butuh keterlibatan orang lain.

KEENAN: Dengan baik. Terima kasih. Kata terakhir tentang topik sisi persamaan itu. Duta Besar Wendy Sherman.

SHERMAN: Terima kasih.

KEENAN: Nah, masalah gambar apa? Ini adalah sisi lain dari cerita ini. Leon Charney mengatakan tidak ada yang salah dengan apa yang kami lakukan. Dan Tuan. Charney adalah mantan penasihat kebijakan luar negeri Presiden Carter.

Dan selamat datang. Senang Anda bersama kami.

Anda tahu, permainan saling menyalahkan dimulai setelah 9/11. Sebenarnya, hal ini kembali ke pemerintahan Eisenhower ketika presiden tersebut melakukan studi mengenai hal ini. Namun permainan saling menyalahkan kembali terjadi. Anda bilang itu terlalu buruk, bukan?

LEON CHARNEY, MANTAN PENASIHAT KEBIJAKAN LUAR NEGERI PRESIDEN: Saya pikir ini bodoh karena pertama-tama, ketika Presiden Bush berkunjung ke Irak, dia meminta PBB untuk mendukungnya. Kami meminta semua negara yang dibicarakan oleh duta besar untuk membantu mendukung kami, dan tidak ada yang mendukung kami. Maksudku, kami adalah satu-satunya penjaga hutan.

Tidak mungkin Amerika Serikat tidak ingin menyebarkan cita-cita demokrasi, namun hal pertama yang harus kita lakukan adalah demi kepentingan keamanan kita. Kita harus melakukan apa yang menjadi kepentingan Amerika Serikat, dan saat ini kepentingan Amerika adalah memberantas terorisme.

Saya rasa ini bukan waktunya untuk mulai melakukan sambas atau tango dengan semua orang di dunia. Saya pikir ini adalah saat yang tepat untuk membela demokrasi Amerika Serikat, dan saya percaya bahwa, dengan pembelaan tersebut, kita terus-menerus menyebarkan kemungkinan dan kemampuan untuk membentuk negara-negara demokrasi di Timur Tengah.

Hal itu tidak mudah dilakukan, Terry, seperti yang Anda dan saya ketahui, dan tidak ada negara demokrasi di Timur Tengah, dan negara-negara Arab tampaknya cenderung menentangnya. Para diktator di sana sepertinya tidak menginginkannya. Yordania, Mesir – mereka bukanlah negara demokrasi. Mereka saat ini adalah negara-negara yang berfungsi, namun mereka juga sangat takut digulingkan oleh beberapa kelompok Islam fanatik.

KEENAN: Ya, dalam beberapa kasus hampir tidak berfungsi dan memiliki sumber minyak yang baik, menurut saya dengan jumlah dolar AS yang sangat banyak, milyaran dan milyaran — di antara dua negara yang Anda sebutkan.

Namun, tahukah Anda, laporan komisi 9/11 ini, yang akan diterbitkan dalam beberapa minggu ke depan, diperkirakan akan menunjukkan hubungan yang hampir jelas, jika tidak langsung, antara keluarga kerajaan Saudi dan pendanaan bagi para teroris yang menerbangkan pesawat ke World Trade Center. Sebuah negara yang sangat kaya, sebuah negara yang sepenuhnya mandiri tanpa bantuan AS, namun menjadi tempat berkembang biaknya kebencian terhadap AS

CHARNEY: Tidak ada keraguan bahwa uang Arab Saudi telah menyebarluaskan dan membina kelompok-kelompok Islam ini, dan mereka memberikannya sebagai suap. Saya ingat ketika saya berada di Timur Tengah, Yasser Arafat pergi ke Bahrain dan Qatar pada hari Kamis dan kemudian pergi ke Arab Saudi dan mendapatkan bantuan keuangan pada hari Sabtu. Dia berkeliling setiap minggu, dan Arab Saudi melakukannya untuk melindungi keluarga kerajaan mereka.

Dan akhirnya — saya tidak tahu. Bisakah Anda mewujudkan demokrasi di Arab Saudi? Orang-orang ini berbicara tentang teokrasi, bukan demokrasi. Jadi menurut saya ini adalah situasi yang sangat sulit. Namun menuduh Amerika Serikat tidak berada di puncak dan secara budaya tidak berusaha membuat kesepakatan dengan negara-negara ini adalah hal yang konyol.

KEENAN: Buang-buang waktu, menurutku begitu.

CHARNEY: Sangat. Perang Irak mengubah Timur Tengah. Saya adalah seorang negosiator Timur Tengah untuk Jimmy Carter, dan saya dapat memberitahu Anda bahwa hal terbaik yang terjadi di Timur Tengah saat ini adalah kenyataan bahwa Amerika Serikat meraih kemenangan militer di sana.

KEENAN: Setidaknya membawa mereka ke meja perundingan.

Terima kasih telah bergabung dengan kami, seperti biasa.

CHARNEY: Terima kasih.

KEENAN: Senang Anda bersama kami. Leon Charney.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.