Apakah peningkatan interogasi – atau penyiksaan – berhasil untuk CIA? Atau apakah hal itu merugikan AS di Irak dan Afghanistan? Mungkin sedikit dari keduanya

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 9 Desember 2014. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: John McCain, seorang tawanan perang yang juga disiksa, menanggapi rilis laporan Komite Intelijen Senat Demokrat hari ini. Senator McCain berkata, “Penggunaan penyiksaan mengkompromikan apa yang paling membedakan kita dari musuh-musuh kita.” Senator McCain bukan satu-satunya yang berhasil menduduki kursi Senat.

(MULAI KLIP VIDEO)

sen. DIANNE FEINSTEIN, KETUA, SENAT KOMITE INTELIJEN: Teknik interogasi yang bersifat paksaan tidak menghasilkan informasi intelijen yang penting dan tidak tersedia seperti yang diminta oleh CIA.

sen. JOHN MCCAIN, R-ARIZ.: Saya tahu dari pengalaman pribadi bahwa penganiayaan terhadap narapidana akan menghasilkan lebih banyak kecerdasan buruk daripada kecerdasan baik.

sen. LINDSEY GRAHAM, RS.C.: Orang-orang yang terlibat percaya bahwa mereka berusaha membela negara dan apa yang mereka lakukan adalah hal yang perlu.

FEINSTEIN: Ini tentang Konstitusi, Bill of Rights, supremasi hukum kita.

GRAHAM: Dan terkadang orang baik melakukan kesalahan.

FEINSTEIN: Sejarah akan menilai kita berdasarkan komitmen kita terhadap masyarakat adil yang diatur oleh hukum dan kesediaan kita untuk menghadapi kenyataan buruk dan berkata, “Tidak akan pernah lagi.”

MCCAIN: Saat kita berjuang untuk mempertahankan keselamatan kita, kita juga berjuang demi sebuah gagasan, bukan demi sebuah suku atau penafsiran yang menyimpang dari sebuah agama kuno atau demi seorang raja, namun demi sebuah gagasan bahwa semua orang diberkahi oleh penciptanya dengan hak-hak yang tidak dapat dicabut.

Seberapa aman dunia ini jika semua negara mempunyai keyakinan yang sama? Betapa lebih berbahayanya jika kita sendiri yang melupakannya, meski hanya sesaat.

FEINSTEIN: Ada orang-orang yang akan memanfaatkan laporan tersebut dan berkata, “Lihat apa yang dilakukan Amerika,” dan mereka akan mencoba menggunakannya untuk membenarkan tindakan jahat atau menghasut lebih banyak kekerasan.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

DARI Saudari: Dan Senator Lindsey Graham bergabunglah dengan kami Selamat malam, Pak.

LINDSEY GRAHAM, SENATOR DARI CAROLINA SELATAN: Terima kasih.

DARI Saudari: Ini adalah salah satu isu yang membuat banyak orang terpecah belah dan sangat bersemangat, namun kedua belah pihak juga sangat patriot.

(LINTAS TUMPUKAN)

GRAHAM: Nah, teknik yang digunakan setelah 911 adalah sebagai respons terhadap ketakutan akan serangan lain. Jadi masyarakat berada di luar sana untuk membela negara ini, yang baru saja terkena dampak buruk dan kami pikir akan ada negara lain yang terkena dampaknya. Ketika Anda menangkap beberapa dari orang-orang ini, Anda sangat ingin mengeluarkan mereka apa pun yang Anda bisa untuk mencegah serangan berikutnya. Saya mengerti mengapa orang melakukannya.

DARI Saudari: Apa perbedaan antara interogasi yang ditingkatkan dan penyiksaan?

GRAHAM: Saya pikir dari sudut pandang pengacara militer, tidak ada. Ada beberapa teknik interogasi yang ditingkatkan yang mungkin tidak melanggar Undang-Undang Perlakuan Tahanan yang berada di luar Pedoman Lapangan Angkatan Darat. Gagasan untuk membatasi teknik interogasi kami pada Manual Lapangan Angkatan Darat sangatlah tidak masuk akal. Karena pedoman lapangan Angkatan Darat adalah untuk memastikan Kopral Smith tidak menganiaya seorang tahanan di lapangan. Kita harus memberikan kebebasan kepada komunitas intelijen dan perwira intelijen militer untuk bertanya di luar Manual Lapangan Angkatan Darat, namun waterboarding dalam pandangan Angkatan Darat adalah tindakan ilegal selama saya menjadi pengacara militer.

DARI Saudari: Apakah itu berhasil?

(LINTAS TUMPUKAN)

DARI Saudari: Interogasi dan penyiksaan yang ditingkatkan ini, apa pun sebutannya, apakah berhasil?

GRAHAM: Saya pikir kami mendapat beberapa informasi yang berharga. Informasi terbaik datang dari penahanan jangka panjang, jadi kami memecahkan teka-teki tersebut dengan memenjarakan orang-orang ini selama bertahun-tahun dan mereka mulai berbicara dengan kami. Satu hal yang dapat saya katakan kepada Anda adalah hal yang sama, hal itu merugikan kita di Irak. Hal ini merugikan kami di Afghanistan dan di seluruh kawasan. Dan Anda tidak perlu mempercayai kata-kata saya begitu saja. Hubungi Jenderal Petraeus, Jenderal Allen, orang-orang yang bertanggung jawab atas upaya perang dan mereka akan memberi tahu Anda bahwa kejadian ini merugikan upaya kami di sana.

DARI Saudari: Di manakah pihak yang menandatangani perjanjian di PBB tentang larangan penyiksaan?

GRAHAM: Kami adalah penandatangan konvensi menentang penyiksaan. Kami adalah sponsor utama Konvensi Jenewa yang membahas tentang bagaimana memperlakukan orang-orang yang berada di bawah kendali Anda ketika Anda menangkap mereka. Dan hal yang ingin saya sampaikan adalah saya pikir kita bisa memenangkan perang ini sesuai dengan nilai-nilai kita dan saya pikir kita harus melakukannya. Kita mempunyai banyak manfaat yang tidak dimiliki musuh kita. Kami sebenarnya orang baik dan mereka bajingan.

DARI Saudari: Berikut adalah konvensi menentang penyiksaan yang ditandatangani Ronald Reagan pada tahun 1984, yang sebagian menyatakan bahwa tidak ada keadaan luar biasa apa pun, baik keadaan perang atau ancaman perang, ketidakstabilan politik dalam negeri atau keadaan darurat publik lainnya yang dapat dijadikan pembenaran atas penyiksaan. Sekarang, tidak disebutkan peningkatan interogasi melainkan penyiksaan, jadi saya bertanya apa bedanya? Namun saya berasumsi perjanjian ini ditandatangani agar kita tetap memiliki kepemimpinan di dunia.

GRAHAM: Mari kita menjadi pengacara di sini sebentar. Konvensi tersebut bukanlah hukum pidana.

DARI Saudari: Saya tidak berpikir demikian.

GRAHAM: Kini, UU Perlakuan terhadap Tahanan merupakan hasil teknik interogasi yang terungkap. Sekarang ada pedoman yang jelas dalam undang-undang Amerika berdasarkan Undang-undang Perlakuan Tahanan (Detainee Treatment Act) yang tanpa undang-undang, waterboarding dan teknik lain yang disebut interogasi intensif yang menurut saya melanggar siapa kita sebenarnya dan siapa kita sebenarnya. Dan pada akhirnya, saya mencoba membedakan diri kita dari musuh-musuh kita. Mereka menyalib orang, memperkosa perempuan, menjualnya sebagai budak, dan membunuh anak-anak orang di depan mata mereka. Pada akhirnya, mereka membalas serangan itu. Saya berjanji kepada Anda bahwa kita dapat memenangkan perang ini sesuai dengan nilai-nilai kita.

DARI Saudari: Senator, senang bertemu Anda, Pak.

GRAHAM: Terima kasih.