Buktikan laporan baru tentang ponsel Kurir yang menghubungi Pakistan bin Laden?

Ini adalah transkrip terburu -buru dari “The O’Reilly Factor”, 24 Juni 2011. Salinan ini mungkin tidak ada dalam bentuk akhirnya dan dapat diperbarui.

Lihatlah malam minggu “The O’Reilly Factor” pukul 20:00 dan 23:00 ET!

Juan Williams, tuan rumah: Dalam segmen “Factor Follow -Up” malam ini: Sebuah jajak pendapat baru oleh Pew menunjukkan bahwa orang -orang Pakistan sangat simpatik dengan Usama bin Laden. Hanya 10 persen orang Pakistan yang mendukung operasi yang menewaskan bin Laden; 63 persen tidak ditolak. Ketika ditanya apakah itu adalah hal yang baik atau buruk bahwa bin Laden sudah mati, 55 persen mengatakan – itu luar biasa – mereka mengatakan itu hal yang buruk; Hanya 14 persen berpikir itu baik -baik saja.

Laporan baru yang muncul hari ini juga dapat menunjukkan hubungan antara kurir pribadi Bin Laden dan kelompok radikal dengan hubungan yang sangat dekat dengan versi CIA Pakistan. Jadi apakah itu membuktikan bahwa pemerintah Pakistan berada di tempat tidur dengan bin Laden?

Letnan -Col. Anthony Shaffer, juru bicara Pusat Studi Pertahanan Tingkat Lanjut, bergabung dengan kami. Michael Scheuer, izinkan saya mulai dengan Anda dan bertanya apa yang Anda buat dari gagasan bahwa ponsel ini milik kurir ini juga terkait dengan Badan Intelijen Pakistan?

Michael Scheuer, mantan kepala unit Bin Laden CIA: Saya pikir Juan, itu terkait dengan kelompok Haracot (PH), yang pada gilirannya terkait dengan ISI. Bukan – saya tidak berpikir itu harus mengejutkan siapa pun. Usama Bin Laden sejak itu bekerja sangat dekat dengan Haracot selama perang melawan Soviet, dan itu adalah koneksi yang cukup alami. Saya tidak terlalu terkejut dengan kenyataan bahwa bukti kami telah mengeksposnya.

Williams: Nah, apakah Anda menganggapnya sebagai senapan merokok? Apakah itu menunjukkan kepada Anda bahwa Pakistan tidak hanya tahu bahwa dia ada di sana, mereka melindunginya?

Scheuer: Yah, saya tidak berpikir kita bisa melangkah sejauh itu, tetapi tidak akan mengejutkan saya bahwa beberapa bagian dari pemerintah Pakistan tahu dia ada di sana dan melindunginya, Juan. Tidak pernah sejak hari 9/11, demi kepentingan orang -orang Pakistan untuk menangkap, membunuh atau mentransfer Usama bin Laden ke Amerika Serikat. Dan tentunya, setiap orang dewasa di pemerintah AS mungkin seharusnya tahu bahwa sejak 9/11.

Williams: Letnan Kolonel Shaffer, apa yang kamu ambil? Apakah Anda melihatnya sebagai senapan merokok dalam hal masalah bahwa orang -orang Pakistan tidak hanya tahu dia ada di sana, tetapi juga melindunginya?

Letnan Kolonel Tony Shaffer, Pusat Studi Pertahanan Tingkat Lanjut: Sangat. Menurut pendapat saya, berdasarkan buku saya sendiri “Operation Dark Heart”, kami berbicara tentang intinya dan fakta bahwa saya tahu dan orang -orang yang saya tangani pada tahun 2003, pada tahun 2003 tahu bahwa ada keraguan bahwa di sana dan banyak aspek ada di antara mereka ISI dan elemen radikal ini.

Masalahnya di sini, Juan, adalah bahwa kita mengabaikan fakta bahwa orang Pakistan masih bertindak atas kepentingan mereka sendiri, seperti yang ditunjukkan Michael. Mereka melakukan apa yang menurut mereka terbaik untuk negara mereka. Kami mencoba melakukan sejumlah hal. Kami mencoba Bajole mereka. Kami mencoba memberi mereka uang. Tapi itu adalah kebenaran yang menyedihkan. Mereka menggunakan jaringan radikal ini untuk tujuan mereka sendiri. Kelompok ini digunakan dalam konflik Kashmir dan mereka menggunakan kelompok -kelompok ini sebagai proxy untuk ISI mereka dan untuk pasukan mereka sendiri. Ini adalah bagian dari cara mereka melakukan bisnis.

Williams: Izinkan saya bertanya kepada Anda, Col. Shaffer. Saya menggambar koneksi di antara titik -titik. Jika saya memahami Anda, Anda mengatakan Anda menganggapnya sebagai senapan merokok …

Shaffer: Saya bersedia.

Williams: … untuk menghubungkan Bin Laden ke Pakistanos Intelligence. Sekarang izinkan saya melanjutkan dengan titik -titik. Dapatkah saya kemudian menggambar garis yang entah bagaimana menghubungkan pemerintah Pakistan dengan Taliban dan Al Qaeda?

Shaffer: Saya telah mendengar desas -desus selama tiga hari setelah desas -desus bahwa kami memiliki lebih banyak daripada yang kita bicarakan. Dengan mengatakan itu, saya pikir pemerintah merilisnya hari ini – pemerintah kami melepaskannya hari ini untuk menempatkan orang Pakistan di bawah tekanan berdasarkan fakta bahwa Presiden Obama mengatakan dalam pidatonya beberapa hari yang lalu bahwa ia berada di bawah tempat pers. Saya pikir itu bagian – rilis ini hari ini adalah bagian dari tekanan.

Jadi saya pikir Juan, jujur, masih banyak lagi yang sudah kita ketahui; Kami hanya tidak membicarakannya. Dengan mengatakan itu, saya pikir orang -orang Pakistan mendapat sejumlah peluang – saya tidak berpikir mereka akan diminta untuk berterus terang – tetapi saya pikir mereka akan diminta untuk mulai memainkan peran yang lebih bersama untuk membantu kami.

Jangan lupa bahwa Mullah Omar kita masih berlarian di sana. Kami memiliki DR. Zawahiri, pemimpin baru Al Qaeda, yang masih berkeliaran. Saya pikir itu akan menjadi apa yang dilakukan oleh pemerintahan Obama pada orang -orang Pakistan.

Williams: Dengan baik. Sekarang, Michael Scheuer, Anda sedikit lebih enggan untuk membuat koneksi ini, tetapi Anda baru saja mendengar apa yang saya katakan. Apakah Anda sekarang menghubungkan pemerintah Pakistan dengan Al Qaeda dan Taliban dalam hal masalah yang sedang berlangsung yang harus ditangani AS dengan Pakistan dalam hal ekstrak, semacam penanganan agresif dari Al Qaeda dan Taliban – tidak hanya di Pakistan , tapi di Afghanistan?

Scheuer: Orang -orang Pakistan tentu saja mendukung Taliban Afghanistan. Mereka ingin Taliban Afghanistan berkuasa lagi. Kami tahu ini selama satu dekade, Juan. Anda tahu, masalah yang kami miliki di sini adalah bahwa kami melihat sesuatu yang kami tahu, namun kami bergantung – kami membahayakan keamanan kami dengan bergantung pada Pakistan untuk melakukan hal -hal yang seharusnya kami lakukan untuk diri kami sendiri.

Shaffer: Sangat.

Scheuer: Pada akhirnya, masalah ini adalah masalah dewasa. Tidak ada yang keluar hari ini yang mengejutkan bagi semua orang di komunitas intelijen, tetapi presiden kita – dua presiden terakhir memiliki keselamatan Amerika Serikat kepada Jenderal Musharraf pertama dan sekarang penjahat terbesar dalam sejarah Pakistan, Jenderal Zardari, dikontrak. Dan untuk mengharapkan sesuatu yang lebih tentang orang Pakistan setelah presiden pada dasarnya menyerah di Afghanistan pada Rabu malam, dalam hal masa depan kita, saya pikir, saya adalah mimpi pipa.

Williams: Dengan baik. Tuhan, saya ingin mengucapkan terima kasih. Ini adalah cerita yang berkelanjutan, dan ‘faktor’ akan menempel padanya, karena orang -orang benar -benar ingin tahu jika kita membuang -buang uang untuk mencoba melakukan bisnis dengan orang -orang Pakistan. Terima kasih, Tuhan.

Shaffer: Terima kasih.

Scheuer: Terima kasih, Pak.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2011 Fox News Network, Inc. Hak Cipta 2011 Roll Call, Inc. Semua materi dalam hal ini dilindungi oleh hak cipta Amerika Serikat dan mungkin tidak direproduksi, didistribusikan, ditransfer, ditampilkan, diterbitkan atau disiarkan tanpa persetujuan tertulis sebelumnya dari Roll. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain dari konten konten.