Di dalam melihat bagaimana interogasi paksa ke bin laden membantu memimpin

Ini adalah transkrip terburu -buru dari “The O’Reilly Factor”, 5 Mei 2011. Salinan ini mungkin tidak dalam bentuk akhirnya dan dapat diperbarui.

Lihatlah malam minggu “The O’Reilly Factor” pukul 20:00 dan 23:00 ET!

Bill O’Reilly, tuan rumah: Sekarang untuk The Top Story malam ini: Lihat bagaimana interogasi yang dipaksakan bekerja dalam kasus bin Laden. Seperti yang Anda ketahui, hanya tiga teroris tawanan yang berada di atas kapal adalah semua tembakan al -Qaeda, dan informasi yang mereka berikan sekali lagi sangat penting untuk mengalahkan kelompok teror.

Marc Thiessen, mantan presiden kepala penulis pidato, kini telah bergabung dengan kami, yang memiliki akses ke intelijen tentang topik ini yang dimiliki presiden. Sekarang saya ingin mengaturnya. Presiden telah meminta Anda untuk menulis pidato tentang interogasi paksa. Anda juga menggunakan informasi untuk menulis buku berjudul ‘Couring Disaster’. Apakah itu benar?

Marc Thiessen, mantan kepala penulis pidato untuk Presiden Bush: Ini benar sekali, ya.

O’Reilly: Oke. Jadi Anda telah melihat apa yang dilihat Tuan Bush. Apa kepalanya?

Thiessen: Kepala adalah pekerjaan pemeriksaan CIA. Maksud saya, faktanya adalah pada periode setelah 9/11, kami sama sekali tidak tahu apa -apa tentang musuh yang kami serang. Kami tidak tahu bahwa Khalid Sheikh Mohammed adalah otak 9/11. Kami tidak tahu siapa operasinya yang paling penting. Kami tidak tahu apa yang telah mereka rencanakan. Dan kemudian kami mulai menangkap teroris ini. Kami menangkap Abu Zubaydah, yang merupakan fasilitator Al-Qaeda yang penting, dan dia memberi kami informasi yang membawa kami ke Ramzi bin Al-Shibh, yang merupakan salah satu operatif terpenting paling penting KSM. Dan mereka membawa kami ke KSM bersama. Dan KSM tahan ketika dia ditangkap oleh CIA. Ketika mereka bertanya kepadanya tentang plot baru, dia segera mengatakan Anda akan mengetahuinya. Dan dia bilang aku akan memberitahumu semuanya ketika aku datang ke New York dan menemui pengacara saya. Dan dia tidak melihat seorang advokat. Dia ditempatkan di bawah teknik interogasi yang lebih baik dan dia pergi – segera setelah dia melewatinya, dia membuat keputusan untuk bekerja bersama. Dan ketika dia selesai, dia menawarkan kelas pada gelar pada operasi Al Qaeda untuk CIA. Mantan sutradara …

O’Reilly: Dan Anda yakin dia rusak karena papan air. Dia berkali -kali di kebun kebun.

Thiessen: Sangat.

O’Reilly: Oke, sekarang …

Thiessen: Tidak ada – tidak ada keraguan.

O’Reilly: Mari kita nol di kurir, yang merupakan kunci untuk menemukan bin Laden. Saya mengerti bahwa – bahwa KSM dan pria lain mengalami interogasi yang lebih baik …

Thiessen: Abu Faraj al-Libi.

O’Reilly: Oke, beri nama kurirnya, ambil.

Thiessen: Yah, maksud saya, mereka – kami memiliki sedikit informasi tentang jaringan kurir Al Qaeda. Apa yang terjadi adalah Zubaydah ABU pertama dan Ramzi bin Al-Shibh, yang membawa orang-orang pertama ke dalam program, memberi kami informasi umum tentang kurir dan beberapa nama kode untuk orang-orang itu. Ketika KSM ditanya setelah menjalani papan air; Tidak setelah itu, setelah itu. Ketika dia pergi untuk ditanyai, dia mengakui bahwa dia telah memberikan nama sesama Kuwait ini, yang merupakan nom de guerre dan KSM mengaku mengenalnya. Kemudian pada tahun 2004 kami menangkap seorang rekan bernama Hassan Ghul yang merupakan operator senior Al -qaeda. Dia dipenjara di Irak, dan dia memberi tahu kami bahwa kurir al-Kuwait ini adalah letnan penting dari penerus KSM Abu Pharaj al-Libi …

O’Reilly: Apakah dia melakukannya sekarang – biarkan saya – apakah dia melakukannya di bawah tekanan, atau apakah dia hanya memberi tahu kami?

Thiessen: Nah, itulah hal yang tidak dipahami orang. Anda mendengar bahwa banyak dari mencoba -sayap kiri – penolakan program ini mencoba mengatakan: mereka memang menggunakannya – mereka mengatakannya di bawah papan air atau di bawah interogasi standar nanti dan memahami cara kerja interogasi. Interogasi yang lebih baik tidak pernah digunakan untuk mendapatkan kecerdasan; Itu digunakan untuk mendapatkan kerja sama. Jadi Anda telah mengambil tahanan seperti KSM, yang berada dalam keadaan perlawanan total, dan Anda telah menggunakan teknik interogasi yang lebih baik untuk membawanya ke keadaan kerja sama. Dan ketika dia berada di bawah teknik interogasi yang lebih baik, mereka mengajukan pertanyaan kepadanya bahwa mereka sudah tahu jawaban untuk menentukan apakah dia telah berhenti berbohong dan membuat keputusan untuk bekerja bersama. Dan begitu dia mulai bekerja bersama, teknik ini berhenti. Dalam kebanyakan kasus dengan interogasi yang lebih baik, para tahanan pergi di antara mereka selama beberapa hari. Dan KSM – dia adalah pria yang sangat sulit dan tangguh. Dia – dia pergi sekitar sebulan. Tetapi begitu bulan itu berakhir, interogasi, interogasi yang lebih baik berhenti dan kami berbicara – mereka berbicara dengannya hari ini ketika saya dan saya berbicara.

O’Reilly: Dengan baik. Jadi Anda yakin bahwa informasi yang diberikan oleh KSM dan kemudian orang lain yang dipenjara beberapa tahun kemudian …

Thiessen: Ya.

O’Reilly: … Untuk CIA kurir ini dan kemudian mereka mulai membuntuti dia dan ini menyebabkan kejatuhan Bin Laden. Apakah itu benar?

Thiessen: Ya, ya, Abu Faraj, saya minta maaf karena Hassan Ghul memberi tahu kami bahwa dia adalah operasi penting dari Abu Pharaj al-Libi, yang merupakan penerus KSM setelah dipenjara. Jadi mereka menangkap Abu Faraj pada tahun 2005 dan dia membawa program pemeriksaan CIA. Dia tidak berada di kapal, tetapi dia menjalani interogasi yang lebih baik dan tahan, membawa keadaan kerja sama. Dan kemudian dia mulai memberi mereka informasi tentang jaringan kurir, dan dia mengidentifikasi individu dan memberi mereka informasi tentang bagaimana kurir bekerja, di mana tetes berada dan sebagainya, dan sebagainya. Dan kemudian mereka bertanya kepada mereka tentang al-kuwait, dan dia bilang aku tidak mengenalnya. Dan Anda tahu, orang mengatakan ini adalah bukti bahwa dia memang berbohong. Tapi kami tahu dia mengenalnya karena Abu – karena Hassan Ghul memberi tahu kami bahwa dia adalah wakilnya yang paling penting. Jadi satu – itu adalah bendera merah yang memberi tahu CIA bahwa pria yang dilindungi. Ini adalah pria yang harus kita kunjungi. Jadi jika bukan karena prosesnya, mulailah mengidentifikasi nama -nama dengan Abu Zubaydah pada tahun 2002; KSM mengkonfirmasi nama; Hassan Ghul mengatakan bahwa dia adalah wakil Firaun dan bahwa Pharaj kemudian menyangkal bahwa dia bahkan mengenal pria itu ketika mereka – CIA tidak akan pernah tahu bahwa orang itu untuk melanjutkan, dan mereka mengejarnya, menemukannya dan butuh bertahun -tahun untuk melakukannya. Menemukannya dan akhirnya mengikutinya ke pasukan Bin Laden.

O’Reilly: Sangat mempesona. Apa yang Anda lakukan dari John McCain keluar dan mengatakan bahwa Anda tahu bahwa semua hal yang ditingkatkan ini tidak berhasil dan tidak melakukan apa pun untuk kami?

Thiessen: Yah, dia, seperti Barack Obama, memiliki minat untuk mengatakan bahwa itu tidak berhasil karena dia adalah lawannya. Maksud saya, masalah besar yang kami hadapi sekarang adalah bahwa kami tidak lagi memiliki instrumen ini. Barack Obama menghilangkan instrumen ini dari persenjataan kami melawan terorisme pada hari kedua. Instrumen yang telah kami terima intelijen yang membawa kami ke Usama bin Laden tidak lagi digunakan. Kami belum menangkap dan menanyai satu tahanan tunggal dengan nilai tinggi karena Barack Obama adalah presiden, dan ini adalah periode terpanjang.

O’Reilly: Dengan baik. Dan itu membawa saya ke pertanyaan terakhir saya bahwa ada tembakan besar, al -qaeda -big yang ditahan di Pakistan, Umar Patek. Siapa dia?

Thiessen: Ya. Dia adalah pria yang sangat, sangat senior. Itu ada di – setelah CSM ditangkap, ia memberi kami informasi yang membulatkan jaringan teroris Asia Tenggara yang ia kumpulkan untuk merencanakan tindak lanjut ke serangan ke 9/11. Dan satu -satunya pria yang pergi adalah Umar Patek, dan dia bersembunyi di Filipina selama sekitar sepuluh tahun. Dia menghilang dari bumi. Kisah berita tiba -tiba mulai menunjukkan bahwa dia berada di Yaman. Lalu ada laporan berita, lapor Associated Press bahwa dia berada di pertemuan para jihadis di Mekah. Dan dia akan datang …

O’Reilly: Oke, jadi kami punya – saya harus mengejar di sini. Kami menemukannya.

Thiessen: Tentu.

O’Reilly: Tapi kami tidak memilikinya. Pakistan memilikinya. Mengapa kita tidak berbicara dengannya?

Thiessen: Dengan baik. Itu karena kami tidak memiliki satu – situs hitam ditutup oleh Barack Obama dan teknik interogasi yang ditingkatkan hilang. Jadi kami tidak memiliki rencana interogasi. Leon Panetta berkata jika kita pernah menangkap UBL dan membawanya ke Guantanamo, kita harus membawa Umar Patek ke Teluk Guantanamo.

O’Reilly: Tapi kita tidak bisa, karena Pakistan tidak akan menyerahkannya.

Thiessen: Baik ini masalah …

O’Reilly: Ini masalah.

Thiessen: … Ketika KSM ditangkap, mereka menyerahkannya.

O’Reilly: Dengan baik.

Thiessen: Ketika bin al-Shibh dipenjara, mereka menyerahkannya, tapi …

O’Reilly: Dengan baik. Ini adalah cerita besar yang baru saja berkembang. Itu menarik. Terima kasih banyak. Kami menghargainya.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2011 Fox News Network, Inc. Hak Cipta 2011 Roll Call, Inc. Semua materi dalam hal ini dilindungi oleh hak cipta Amerika Serikat dan mungkin tidak direproduksi, didistribusikan, ditransfer, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa persetujuan yang ditulis sebelumnya dari panggilan bergulir. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain dari konten konten.