Dick Cheney Memasuki ‘Zona Tanpa Putaran’

Ini adalah transkrip RUSH dari “The O’Reilly Factor,” 28 Oktober 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

Tonton acara malam hari “The O’Reilly Factor” pada pukul 20.00 dan 23.00 ET!

O’REILLY: “Segmen Dampak” malam ini. Penampilan pertama Mantan Wakil Presiden Dick Cheney di No Spin Zone, kami memiliki dua segmen malam ini dengan Tuan Cheney. Yang kedua adalah tentang buku barunya yang berjudul “Heart: an American Medical Odyssey” tentang kesembuhannya yang luar biasa dari transplantasi jantung, penyakit jantung.

Namun segmen pertama kami adalah tentang Irak dan Afghanistan serta beberapa fakta. Irak, Amerika terbunuh di negara itu, lebih dari 4.000 orang; lebih dari 30.000 orang terluka. Perang Irak yang berlangsung selama delapan setengah tahun menelan biaya hampir $1 triliun.

Afganistan: Amerika, KIA 1.782; Pasukan Amerika menderita hampir 20.000 orang terluka. Biaya perang sejauh ini sekitar tiga perempat triliun dolar. Sebagian besar pasukan AS diperkirakan akan keluar dari Afghanistan pada akhir tahun 2014.

Kini Dick Cheney adalah salah satu arsitek utama kampanye di Irak dan Afghanistan. Mari kita ambil contoh Irak dulu.

CHENEY: Tagihan.

O’REILLY: Ada masalah besar sekarang.

CHENEY: Ya, sayangnya ada. Dan saya sangat prihatin dengan apa yang saya lihat ketika tingkat kekerasan meningkat secara signifikan. Gelombang yang dilakukan Presiden Bush pada tahun 2007 dan 2008 sangat berhasil dalam mengurangi tingkat kekerasan dan membuat kaum Sunni menerima kebangkitan kembali di provinsi al Anbar.

Namun di sini perjanjian suksesi tidak pernah dinegosiasikan, yang selalu menjadi niat dan yang kami pikir telah kami siapkan pada akhirnya, namun pemerintahan Obama tidak melaksanakannya.

O’REILLY: Dan mereka tidak melakukan hal tersebut karena pihak berwenang Irak tidak mau memberikan ganti rugi kepada orang Amerika. Mereka tidak mau memberikannya — mereka ingin mencobanya sendiri jika ada pelanggaran atau tuduhan yang menurut saya itulah yang membatalkan kesepakatan.

CHENEY: Ya, tapi – kita punya perdebatan di setiap negara tempat kita bisa menegosiasikan perjanjian tersebut. Dan kita memilikinya di seluruh dunia, jadi ini adalah pertanyaan tentang kedaulatan. Kami selalu bersikeras untuk menjaga yurisdiksi rakyat kami.

O’REILLY: Benar sekali.

CHENEY: Sebagaimana seharusnya dan itulah yang kami lakukan dalam kasus ini. Dibutuhkan sedikit kegigihan, Anda harus bertahan, tetapi mereka tidak pernah bertahan. Mereka menjauh begitu saja.

O’REILLY: Oke, jadi Anda merasa mereka bisa mendapatkan kesepakatan mengenai ganti rugi.

CHENEY: Saya yakin mereka bisa memilikinya dan pasukan yang tinggal di belakang bukanlah pasukan tempur yang serupa dengan yang kita miliki sebelumnya, tapi pasukan ini ada untuk pelatihan dan untuk memberikan kemampuan yang tidak mereka miliki – logistik, intelijen, medis.

O’REILLY: Baiklah, jadi menurut Anda pemerintahan Obama ingin keluar dari sana dan persetan dengan hal itu.

CHENEY: Tepat sekali.

O’REILLY: Oke.

CHENEY: Dan kami menanggung akibatnya sekarang. Rakyat Irak kini menanggung akibatnya.

O’REILLY: Apa – apa yang kita dapatkan dari Irak? Maksud saya, sebagai orang Amerika, kita semua menghadapi masalah ini bersama-sama. Kita semua bersama-sama, mudah untuk menunjukkannya. Mereka menuding Anda dan Bush dan saya tidak ingin melakukan itu. Namun kami menghabiskan $1 triliun untuk hal ini dengan rasa sakit dan penderitaan yang besar bagi militer AS. Apa yang kita dapatkan darinya? Kecuali Saddam sudah pergi?

CHENEY: Ya, tapi ingat apa yang kita hadapi segera setelah terjadinya 9/11. Kami punya banyak bukti. Mereka mengindikasikan bahwa Al Qaeda sebenarnya sedang berusaha mendapatkan senjata pemusnah massal. Di Saddam Hussein ada seorang pria yang memproduksi dan menggunakan senjata pemusnah massal.

O’REILLY: Baiklah, semua itu dan saya mendukung – saya tahu, dan saya tidak – Saya tidak menyalahkan Anda, Anda, Wakil Presiden Cheney atau Presiden Bush atas tindakan yang Anda lakukan. Maksudku, aku bukan — bukan gelandang Senin pagi.

Tapi apa – saat ini, apa yang kita – apa yang kita dapatkan dari Irak untuk semua darah dan harta karun itu? Apa yang kita dapatkan darinya?

CHENEY: Apa yang kita dapatkan dan kekhawatiran saya dulu dan sekarang adalah bahwa ancaman terbesar yang kita hadapi adalah kemungkinan kelompok teroris seperti al-Qaeda dilengkapi dengan senjata pemusnah massal, senjata nuklir, serangga atau gas. Itu adalah ancaman setelah 11 September dan ketika kita menjatuhkan Saddam Hussein, kita melenyapkan Irak.

(LINTAS TUMPUKAN)

O’REILLY: Tapi mereka mendukung Al-Qaeda dan —

CHENEY: Itu benar. Namun hal itu tidak akan terjadi jika mereka mengikuti kebijakan yang kami tetapkan untuk mereka ketika kami pergi.

O’REILLY: Oke.

CHENEY: Tapi izinkan saya juga menyelesaikannya.

O’REILLY: Tentu saja.

CHENEY: Dari segi apa yang kami dapatkan dari laporan ini, kami menganggap Saddam sebagai sumber yang penting. Lima hari setelah kita mendapatkan Saddam, Muammar Gaddafi mengumumkan bahwa dia akan menyerahkan bahan nuklirnya. Dan dia punya mesin sentrifugal, dia punya senjata, dia punya persediaan uranium. Dan setelah kami urus itu, kami (tidak terdengar) mencatat siapa pemasok utamanya. Bapak program Pakistan yang menjalankan operasi pasar gelap; kami mengeluarkannya dari bisnis. Kita telah menyingkirkan tiga sumber utama yang berpotensi menjadi penyebar senjata nuklir.

O’REILLY: Senjata pemusnah massal.

CHENEY: Ini sangat penting.

O’REILLY: Oke, tapi menurut saya saat ini Irak dan itulah berita utama “The Washington Post” hari ini hampir dua tahun setelah penarikan pasukan Amerika. Irak berada di tengah krisis keamanan yang meningkat ketika afiliasi al-Qaeda melancarkan kampanye serangan tanpa henti.

Jadi meskipun Anda benar dalam gambaran yang lebih besar, saya tidak tahu apakah penderitaan dan darah itu sepadan?

CHENEY: Ya, kita mempunyai masalah besar di belahan dunia tersebut, bukan Irak. Ini juga merupakan bahaya di Afghanistan.

O’REILLY: Dan mari kita pergi ke Afghanistan.

CHENEY: Dan kemudian Iran. Keluarnya Amerika Serikat dari wilayah tersebut sangat mengurangi kemampuan kita untuk mempengaruhi negara-negara tersebut secara massal.

O’REILLY: Oke. Di Afghanistan ada pemimpin korup, Karzai. Apakah Anda akan menerimanya — korup?

CHENEY: Korupsi, menurut saya, tergantung pada orang yang melihatnya di Afghanistan.

O’REILLY: Oke.

CHENEY: Tidak, di Afghanistan hampir semua orang mengalaminya.

O’REILLY: Tapi menurut Anda Karzai korup?

CHENEY: Menurut saya, Karzai adalah pria yang selalu ada saat kami membutuhkannya.

O’REILLY: Oke. Tapi apakah dia korup. Saya mengerti Anda harus berurusan dengan orang jahat sepanjang waktu.

CHENEY: Tidak, saya – saya tidak – saya tidak ingin mengambil keputusan dan mengatakan dia korup.

O’REILLY: Bolehkah saya melakukannya?

CHENEY: Anda bisa jika Anda —

O’REILLY: Oke. Dan kamu tidak akan benar-benar mengejarku jika kamu mengatakan itu kamu?

CHENEY: Baiklah, aku akan memberimu izin.

O’REILLY: Sekarang, menurut saya, dan koreksi saya jika saya salah, bahwa ketika Amerika Serikat menarik sebagian besar rakyatnya dan kita dapat menarik mereka semua seperti yang kita lakukan di Irak karena Karzai tidak mau bekerja sama dalam berbagai bidang, Taliban akan datang dengan bantuan Al Qaeda dan membuat negara itu menjadi kacau balau.

CHENEY: Ya, bukan hanya Afghanistan. Terbitan “The Economists” dua atau tiga minggu dimuat di halaman depan dan mengatakan bahwa wajah baru terorisme dan di dalamnya terdapat peta sepuluh negara berbeda di Afrika Utara mulai dari Mali, Niger (ph), Nigeria di seberang jalan menunjukkan apa yang sekarang menjadi tempat berlindung yang aman atau tempat perlindungan jika Anda mau, tempat di mana teroris Al Qaeda dan sesama pelancong Al Qaeda sekarang dapat menemukan sanksi pelabuhan jauh yang aman dibandingkan dengan sanksi pelabuhan jauh tersebut. hal-hal semacam itu, fasilitas pelatihan dan sebagainya yang pernah kita temui di masa lalu.

Penarikan Amerika dari wilayah tersebut telah sangat mengurangi kapasitas kita. Sehingga entah kita sedang mencoba menghadapi situasi di Suriah atau situasi di Iran, mereka tidak lagi menaruh perhatian.

O’REILLY: Oke sekali lagi, Anda mempunyai perbedaan kebijakan dengan pemerintahan Obama. Anda tidak akan memilih untuk tidak ikut serta. Anda akan tinggal. Namun dengan tetap tinggal di sana, kita harus membayar begitu banyak uang dan penderitaan yang dialami orang-orang militer begitu tinggi. Tapi sekali lagi, kita semua orang Amerika dan kita semua menghadapi masalah ini bersama-sama. Bagi saya, tampaknya Taliban akan berkumpul kembali dan menimbulkan begitu banyak masalah di Afghanistan sehingga akan menjadi kekacauan yang kacau balau.

CHENEY: Namun terakhir kali Taliban mengambil kendali adalah di Afghanistan. Mereka mempunyai basis dengan 20.000 teroris —

O’REILLY: Dan saya pikir mereka akan melakukannya lagi. Tidakkah menurutmu mereka akan melakukannya lagi?

CHENEY: Selain — selain 19 pembajak yang datang ke sini dengan tiket pesawat dan pembajak boks membunuh 3.000 orang Amerika.

O’REILLY: Saya mengerti, saya mengerti, tetapi apakah mereka tidak melakukannya lagi?

CHENEY: Jadi, kita duduk saja dan jangan khawatir.

O’REILLY: Tidak, tapi saya bertanya apakah kami menarik diri dan mereka akan melakukannya lagi, karena sepertinya mereka akan melakukannya lagi.

CHENEY: Bahayanya sangat nyata.

O’REILLY: Jadi kita keluar dari situ.

CHENEY: Nah, apa yang Anda dapatkan dari hal ini, jika Anda menarik diri dan membiarkannya terjadi lagi, Bill, kita tidak punya pilihan lagi, jika kita pernah melakukannya, karena hal tersebut sudah pasti telah merayap kembali ke balik lautan kita sejak 9/11 dan mengatakan apa yang terjadi di sana tidak menjadi masalah bagi kita. Hal ini sangat penting ketika terdapat banyak basis teroris, dan kini terdapat lebih banyak wilayah yang dapat menjadi basis mereka dibandingkan sebelumnya. Dan jika ada masalah proliferasi yang besar, senjata nuklir dan itu juga menarik.

O’REILLY: Namun tekanan yang ditimbulkannya terhadap militer Amerika Serikat sungguh luar biasa dan juga terhadap utang negara kita sebesar $17 triliun.

CHENEY: Itu benar. Namun jika kita hadir di sana, jika kita mampu melanjutkan kebijakan-kebijakan yang telah kita buat, jika kita mampu menjaga pemerintah yang berkuasa tetap stabil, mau memperkecil wilayah kedaulatannya, keadaan kita akan lebih baik dibandingkan sekarang. Kini kita berada dalam posisi di mana musuh tidak lagi takut pada kita dan sekutu tidak lagi mempercayai kita.

O’REILLY: Pertanyaan terakhir dan segera kami akan membuka buku Anda. Anda tidak optimis bahwa Afghanistan akan mampu berperang sendiri.

CHENEY: Saya harap mereka bisa, tapi saya rasa mereka tidak akan bisa melakukannya, kecuali ada sekelompok kecil orang Amerika di sana untuk berlatih —

O’REILLY: Untuk tinggal dan menetap di sana.

CHENEY: Dan Pakistan ada di sebelahnya. Dimana kami meluncurkan untuk mengeluarkan Osama bin Laden dari Afghanistan. Di mana kita mendasarkan diri kita untuk mengikuti apa yang terjadi di Pakistan, apa yang harus kita lakukan.

O’REILLY: Namun sekarang Anda memiliki drone yang mungkin sedikit menghambatnya —

CHENEY: Berbasis di Afghanistan.

O’REILLY: Benar. Baiklah, kita akan membahas lebih banyak hal dengan wakil presiden sebentar lagi. Kami akan berbicara tentang kesembuhannya yang luar biasa dari penyakit jantung. Anda dapat melihat betapa bersemangatnya dia.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2012 Fox News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Hak Cipta 2012 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, dikirim, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.