Eksklusif: Ward Churchill vs. Dinesh d’Souza

Megyn Kelly, pembawa acara: Awal pekan ini, kami menunjukkan kepada Anda beberapa wawancara eksklusif kami dengan mantan profesor di Universitas Colorado Ward Churchill, seorang pria yang telah menawarkan pemikiran muda selama beberapa dekade tentang apa yang salah dengan Amerika.

Churchill akhirnya kehilangan pekerjaannya setelah membandingkan korban 9/11 dengan tokoh terkenal Nazi yang akhirnya menjadi berita di media nasional. Dia menyesal atas pernyataannya yang menyakitkan. Dan dia masih percaya bahwa para korban ini mungkin pantas mendapatkan hukumannya dan bahwa Amerika adalah sebuah kerajaan yang jahat. Malam ini kami dapat menyampaikan kepada Anda bagian terbaik dari keseluruhan wawancara ini ketika Dinesh d’Souza, pencipta film dokumenter ‘Amerika’, bergabung, kami membahas pandangan dunia sang profesor dan bagaimana pendapatnya dibagikan di universitas-universitas bergengsi di negeri ini. Jam tangan.

(Mulai klip video)

Kelly: Ini adalah pandangan dunia, bukan hanya dari Profesor Churchill, yang menjadikan Amerika jahat dan berhenti. Namun dari banyak orang yang tidak berada di sayap kiri, Dinesh tentu saja, melainkan paling kiri.

Dinesh d’Souza, pembuat film: Ya. Anda tahu, itu sangat menarik bagi saya. Pada suatu saat ketika saya melihat Ward Churchill di rumahnya di Atlanta, dia mengatakan kepada saya, Dinesh, kamu menjadi seorang konservatif karena kamu datang ke Amerika pada tahun 80an. Dan dia menggambarkan keterlibatannya dalam Perang Vietnam, dan bagaimana dia tidak hanya berbalik melawan tentara tetapi juga melawan Amerika. Dan terlintas di benak saya, Anda tahu, kita bisa memikirkan apa yang kita inginkan dari Vietnam, tapi menurut saya yang luar biasa adalah bagaimana seluruh generasi sayap kiri menjalani perang. Dan bukan saja mereka menentang perang, tapi mereka menjadikan perang sebagai metafora bagi negara mereka sejak awal. Jadi mereka kembali ke Christopher Columbus dan mereka menulis sejarah Amerika lagi menjadi serangkaian Kejahatan Perang Vietnam satu demi satu. Dan mereka tidak berhenti. Jadi, kalau negaranya buruk, apa yang pantas didapatnya. Dan dalam arti tertentu, seluruh dorongan bergantung pada argumennya, apakah kita benar-benar Nazi Jerman, ya atau tidak?

Sekarang, ketika saya melihat World Trade Center, saya melihat sesuatu yang sangat berbeda dari apa yang dia lihat. Apa yang saya lihat adalah Amerika mewakili kapitalisme teknologi yang membuat dunia menjadi lebih baik. Maksud saya, jika Nike atau Apple membuka pekerjaan di Bombay, garis di sekitar blok tersebut akan menjadi kenyataan. Mengapa? Karena masyarakat melihat ratusan juta orang berasal dari kemiskinan di Singapura, di Thailand, di China, di India, sekarang masih miskin. Saya tahu itu. Namun kapitalisme teknologi di Amerika bukanlah masalahnya. Sebenarnya ini adalah solusi dari permasalahan tersebut. Jadi, jika kita menganggap World Trade Center sebagai simbol kejahatan, sebenarnya itu adalah simbol kebaikan di dunia.

Ward Churchill, mantan profesor di Universitas Colorado: Maksud saya, poin terpenting saya adalah untuk semua kondisi buzz yang terdengar bagus ketika Anda mengatasinya, saya rasa Anda melihat bentuk korporatisme di sini. Dan korporatisme belum tentu bersifat kapitalis. Korporatisme bisa bersifat fasis, misalnya Mussolini bersifat kolaboratif. Oke. Menjadi koperasi negara massa dan Uni Soviet adalah …

(Silang)

Churchill: … berdasarkan ideologi yang dibingkainya dan kita tentu saja tidak memiliki pasar bebas.

Kelly: Apakah ada hal baik tentang Amerika?

Churchill: Apakah ada hal baik tentang Amerika? Ya, saya suka mengemudi bolak-balik ke mana-mana. Dan saya mencintai orang-orang mereka.

Kelly: Sudahkah kita melakukan sesuatu yang baik dalam sejarah kita?

Churchill: Apakah kami melakukan sesuatu yang baik dalam sejarah Anda? Saya tidak tahu siapa yang ada di sini. Apakah Anda berbicara tentang pemerintah?

Kelly: Ya, Amerika Serikat. Apakah kami melakukannya dengan baik?
Karena Anda mempunyai daftar panjang hal-hal buruk yang telah kami lakukan. Dapatkah Anda memikirkan hal baik yang telah kami lakukan?

Churchill: Bukan dari atas, tapi saya yakin Anda akan mengisi kekosongannya.

Kelly: Inilah masalahnya dengan Profesor Churchill, karena orang-orang tidak menganggapnya sebagai perantara yang jujur. Jika Anda tidak dapat melakukannya, Anda tidak dapat menawarkan satu hal pun. Mungkin pembebasan dari Eropa, mungkin…

Churchill: Itu adalah Uni Soviet.

Kelly: Mengakhiri Perang Dunia II? Maksudku, tidak ada apa-apa? Mungkin perang untuk mengakhiri perbudakan?

Churchill: Saya rasa ada 27 juta warga Soviet yang tewas dalam perang tersebut, dan masih banyak lagi yang perlu dilakukan untuk membebaskan Eropa daripada apa yang ingin Anda bicarakan.

Kelly: Anda menegaskan maksud saya, Pak.

D’Akza: Benar, tapi Uni Soviet diserbu secara langsung. Jadi mereka hanya melindungi diri mereka sendiri dalam perang melawan Nazi. Mereka sangat senang bisa berhubungan dengan Nazi sebelumnya, ingatkah Anda?

Dan inilah Amerika Serikat – Amerika Serikat tidak hanya membebaskan Eropa, namun juga membangun kembali Eropa. Jadi bekas musuh, Jerman dan Jepang, yang tadinya menentang kita, kini menjadi teman.

Churchill: Saya akrab dengan sejarah.

D’Akza: Setiap tahun, sepuluh juta orang mencoba datang ke Amerika Serikat.

Churchill: Ya.

D’Akza: Mereka mencoba untuk datang. Dan jika kita membuka tirainya, akan lebih banyak lagi yang datang. Separuh penduduk dunia akan datang ke sini.

Churchill: saya yakin.

D’Akza: Sekarang mereka datang ke sini dan memilih dengan kaki mereka sendiri dan meninggalkan semua yang tersisa untuk mereka. Mereka datang ke sini karena menurut mereka tempat ini menawarkan kehidupan yang lebih baik. Apakah itu salah? Apakah mereka akan datang ke kerajaan jahat? Tahukah Anda, apa yang tidak mereka ketahui?

Churchill: Mereka mengikuti kekayaannya sampai ke tujuan.

D’Akza: Sebuah peluang ekonomi, tapi benarkah – mereka punya …

Churchill: Hal ini karena peristiwa ekonomi sebagian kecil timbul dari negara mereka sendiri dengan pengambilalihan kekayaan yang mereka tempatkan dalam keadaan membutuhkan.

Kelly: Izinkan saya bertanya kepada Anda, mengapa Anda menjadi seorang guru?

Churchill: Untuk mengajar, mengaku.

Kelly: Untuk menyajikan pandangan dunia ini?

Churchill: Ya.

Kelly: Sudahkah Anda melakukan ini di Universitas Colorado selama bertahun-tahun?

Churchill: Ya.

Kelly: Ketika UU ditulis pada 9/11, yang kemudian menjadi sebuah buku beberapa tahun kemudian, 2003, apakah masyarakat membacanya?

Churchill: Tak hanya itu, saya mendapat runner-up penghargaan hak asasi manusia terbaik untuk tulisan terbaik.

Kelly: Yang?

Churchill: Dari – pusat Myers.

Kelly: Apakah sudah diketahui?

Churchill: Tapi adil untuk menghilangkan ketakutan ini secara bertahap.

Kelly: Jadi, diketahui bahwa Anda mempunyai pandangan seperti ini, sehingga Anda menulis esai ini dan menindaklanjutinya dengan sebuah buku?

Churchill: Ya. Tidak semua orang bodoh.

Kelly: Dan sejauh yang Anda tahu, hal itu tidak menjadi masalah bagi rekan-rekan Anda di universitas atau di tempat lain?

Churchill: Sejauh yang saya tahu, saya mungkin berada di peringkat sepuluh persentil teratas dalam hal efektivitas pengajaran, sebagaimana dinilai oleh para mahasiswa di Universitas Colorado, setidaknya Sekolah Tinggi Seni dan Sains, yang merupakan yang terbesar. Saya memenangkan penghargaan Thomas Jefferson. Saya memenangkan Penghargaan Layanan Universitas Presiden …

Kelly: Setelah esai ini?

Churchill: Oh tidak.

Kelly: Saya meminta esai dan setelah orang membacanya? Sebelum menjadi cerita nasional. Apakah diterima, orang-orang keberatan – apakah ada sesuatu di komunitas akademis yang menyarankan kepada Anda bahwa orang-orang telah membacanya dan tidak ada masalah dengan itu?

(Akhiri Drive Video)

Kelly: Sekarang Anda harus mendengar jawabannya atas pertanyaan tersebut dan tindak lanjutnya. Sungguh luar biasa. Berikutnya.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2014 Fox News Network, LLC. Semua hak dilindungi undang-undang. Hak Cipta 2014 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di dalamnya dilindungi oleh undang-undang hak cipta AS dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, ditransfer, ditampilkan, diterbitkan atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari konten konten.