Jeffrey Sonnenfeld, Sekolah Manajemen Yale dan Joe Bachelder, Firma Bachelder

Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari Dunia Anda dengan Neil Cavuto1 Juli 2003, yang telah diedit untuk kejelasan. Klik Di Sini untuk akses lengkap ke semua wawancara CEO Neil Cavuto.

Lihat Dunia Anda dengan Cavuto hari kerja pada pukul 16:00 dan 01:00 ET.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Dalam hal gaji CEO, para CEO berteriak-teriak untuk mendapatkan orang ini dari sudut pandang mereka. Joe Bachelder telah menegosiasikan paket kompensasi yang besar selama sekitar 23 tahun. Joe tentu saja adalah pendiri dan partner senior dari firma hukum yang menyandang nama besarnya.

Namun paket-paket ini hanya membuat marah Jeffrey Sonnenfeld. Jeff adalah dekan di Yale School of Management.

Tuan-tuan, selamat datang.

Profesor Sonnenfeld, pertama untuk Anda. Anda tidak menyukai trennya, bukan?

JEFFREY SONNENFELD, SEKOLAH MANAJEMEN YALE: Ya, Neil, hal ini benar-benar mengancam akan melemahkan kepercayaan publik dan kepercayaan terhadap pasar kita jika hal ini terlihat sangat tidak adil.

Dalam 20 tahun terakhir sejak Joe menjalankan bisnisnya – dan ini bukan salahnya – kita telah melihat kenaikan gaji CEO sebesar 4.300 persen dan bahkan tidak ada dua kali lipat gaji rata-rata pekerja dan sebagian besar gaji tersebut termakan oleh inflasi di masa lalu. Sulit untuk dibenarkan.

Dan hal ini bahkan tidak berdasarkan pada kinerja, yang mana berita Vivendi mengingatkan kita bahwa bahkan bagi mereka yang berkinerja buruk, kita melihat orang-orang keluar dari perusahaan, seperti yang kita lakukan beberapa tahun yang lalu dengan — seperti Michael Ovitz, dengan gaji yang luar biasa, dan ini setidaknya merupakan pengingat yang baik bahwa ini bukan hanya masalah Amerika.

MASALAH: Baiklah, saya beritahu Anda bahwa Anda harus berada di sana, dan Joe, saya akan memilih keahlian Anda di sini. Namun ketika Prancis kesal, pasti ada sesuatu yang terjadi, dan mereka kesal dengan kesepakatan Jean-Marie Messier ini.

JOE BACHELDER, PERUSAHAAN BACHELDER: Nah, kita belum melihat secara pasti apa saja yang terlibat dalam arbitrase tersebut dan pengukuhan kesepakatan yang dilakukan ketiga arbiter di Amerika Serikat tersebut.

MASALAH: Tapi intinya – Anda membuat banyak paket ini, bukan? Saya ingin membicarakannya dengan Anda ketika kontrak saya habis.

(TERTAWA)

Saat ini, Anda tahu bahwa setiap CEO yang berpikiran cerdas saat ini ingin memastikan bahwa ia mendapat perlindungan jika ia memulai bisnisnya karena masa hidup banyak CEO tersebut semakin pendek. Jadi mereka ingin bayaran yang besar saat mereka pergi, bukan?

SARJANA: Ya, mereka menginginkan perlindungan, dan bagian dari nilai ekonomi sebuah negosiasi adalah pemisahan. Jadi seperti aspek paket lainnya, entah itu gaji, bonus, insentif jangka panjang, opsi saham.

MASALAH: Apa yang paling kalian cari?

SARJANA: Mereka mungkin paling tertarik pada porsi ekuitas suatu paket.

MASALAH: Bahkan sekarang dengan pasar yang buruk, meskipun baru-baru ini?

SARJANA: Kebanyakan orang memiliki harapan di hati mereka, dan menurut saya ada…

MASALAH: Ya, tapi menurut saya Anda lebih suka uang di dompet Anda.

SARJANA: Nah, dari segi potensi, opsi dan persediaan yang terbatas masih menjadi fokus utama dalam negosiasi.

MASALAH: Jerry, menurut saya argumen Anda di masa lalu tidak ada bayaran untuk kinerja, bukan? Dengan kata lain, Anda hanya mendapatkan uang dengan mudah. Insentif untuk bekerja keras akan berkurang ketika Anda mendapatkan banyak uang, bukan?

SONNENFIELD: Sangat. Jika mereka merasa tidak memenuhi standar terukur, lalu di manakah keadilan? Salah satu masalahnya di sini adalah dewan direksi berkolusi, seperti yang disarankan Terry dalam paketnya, Neil.

Namun salah satu masalahnya adalah dewan direksi lemah. Senang rasanya memiliki Joe Bachelder sebagai pembela mereka. Kadang-kadang, untuk guru manajemen, dia berperan sebagai Darth Vader, tapi, sialnya, dia alumni Yale, dia tidak bisa seburuk itu.

MASALAH: Serahkan pada orang Yale yang membuat kekacauan ini. Sudah…

SONNENFIELD: Tapi siapa yang ada di sisi lain meja? Itulah masalahnya. Benar-benar tidak ada seorang pun…

MASALAH: Namun, Jeff, ketika Anda mengatakan masalah kinerja, apakah Anda mengatakan bahwa, dengan kata lain, CEO atau calon pimpinan di masa depan harus dinilai berdasarkan apa yang ia bawa ke perusahaan, dan, jika tidak ada hal seperti itu yang dimasukkan ke dalam kontraknya, apakah itu kontrak yang buruk?

SONNENFIELD: Itu tidak ada di dalamnya. Iya benar sekali.

Bahkan di Sunbeam, Al Dunlap mencoba menggugat perpisahan. Untungnya, dewan tersebut melawan.

Begitu pula dengan Linda Wachner dari Warnaco — dia mendapatkan sedikit hal yang dia cari dalam hal perpisahan.

Namun di Tyco, mereka membayar pesangon yang cukup besar kepada orang-orang jahat, dan sulit untuk memahami bagaimana…

MASALAH: Tapi inilah masalahnya. Dan Joe, mungkin bantu aku dengan ini. Maksud saya, jika Anda berbicara tentang Gary Wendt, mantan pengadu GE yang akhirnya mendapatkan Conseco, perusahaan asuransi besar, dia mendapat bonus besar. Apa itu uang muka $25 juta atau semacamnya, paket pesangon totalnya $72 juta lebih. Orang-orang melihatnya dan berkata, Anda tahu, Anda harus dekat dengan Yesus untuk membenarkannya.

SARJANA: Namun ini adalah pasar yang relatif bebas, sehingga negosiasi masih berlangsung. Ketika Anda membeli rumah atau menjual rumah, apakah Anda membayar terlalu banyak atau menerima terlalu sedikit? Ini adalah pasar.

MASALAH: Itu tergantung pada apakah saya membeli atau menjual.

SARJANA: Benar. Dan banyak sekali keindahan yang dapat dilihat oleh orang yang melihatnya, dan faktanya adalah bahwa menjalankan perusahaan besar, perusahaan global yang besar, memerlukan bayaran yang sangat besar dalam jumlah dolar absolut.

MASALAH: Tapi tahukah Anda, itu lucu.

Kita lihat beberapa paket pesangon lainnya dari salah satu pendiri Conseco yang juga mendapat penawaran bagus.

Anda tahu, Jeff, argumennya selalu bahwa ini adalah pasar bebas, Anda tidak menyukainya, persetan, itulah kenyataan dunia. Setiap kali kita menemukan perusahaan-perusahaan yang berada dalam masa-masa sulit, tidak kunjung membaik, masalah ini malah menjadi semakin buruk.

Haruskah kita terbiasa dengan kenyataan bahwa CEO selalu — setidaknya CEO besar — akan mendapatkan angka yang luar biasa?

SONNENFIELD: Tidak, kami mendistorsi pasar. Saya sangat percaya pada pasar bebas di sini. Pelanggan Joe adalah distorsi pasar. Kami akhirnya beralih ke kandidat selebriti yang sama, tersangka yang sama.

Jika Anda melihat calon CEO yang dipertimbangkan oleh dewan direksi, ketika Joe memulai bisnisnya, sekitar 7 persen CEO berasal dari luar perusahaan. Sekarang sudah hampir 40 persen. Dewan menawarkan hal yang sama di luar CEO yang sudah ada sebelumnya.

MASALAH: Lalu, Jeff, mengapa Anda tidak melakukan sesuatu yang sederhana seperti ini: jika Anda pergi dengan saham yang jatuh atau Anda pergi dengan perusahaan dengan reputasi buruk karena Anda tidak mendapatkan bonus takeaway yang luar biasa ini, katakanlah Joe Nacchio dari Qwest, bukan untuk mengatakan bahwa mereka mungkin bersalah atau tidak melakukan kejahatan, tetapi untuk mengatakan bahwa mereka baru saja berangkat dalam keadaan yang sangat buruk sehingga Anda tidak begitu buruk. Bagaimana dengan itu?

SONNENFIELD: Jika mereka punya harga diri, jika ada rasa malu, mereka akan pergi tanpa rasa malu. Fakta bahwa mereka meminta untuk masuk akan mengganggu saya jika saya berada di dewan. Jika saya adalah kandidat Joe yang menanyakan hal ini, itu memberi tahu saya bahwa ada yang salah dengan kandidat ini. Masih ada ribuan lainnya…

MASALAH: Tapi, Joe, mereka semua mengenakan biaya untuk itu, bukan? Mereka semua memintanya.

SONNENFIELD: Ada puluhan ribu yang tidak.

SARJANA: Ya, tapi masalahnya adalah apa maksudnya ketika Anda mengatakan perusahaan sedang dalam kondisi buruk. Misalkan perekonomian…

MASALAH: Nah, dalam kasus Qwest, sahamnya bernilai seperseratus dari sebelumnya. Ini adalah awal yang baik.

SARJANA: Ya, Anda bisa menangani kasus yang sangat keji. Kita semua mungkin setuju. Namun terdapat 15.000 perusahaan publik di negara ini, dan jika saya bernegosiasi atas nama CEO, saya dapat memberitahu Anda bahwa ini akan menjadi standar yang sangat sulit untuk diterapkan – jika Anda meninggalkan perusahaan dalam kondisi yang buruk, Anda tidak akan mendapatkan pesangon.

MASALAH: Anda bisa mewakili Lucifer, bukan? Anda bisa membuat kesepakatan yang bagus.

Baiklah, Joe. Sangat bagus dalam topik ini. Saya menghargainya.

Jeff Sonnenfeld, kalian berdua dari Yale berdebat lain kali.

Dengan baik. Terima kasih.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.