Mantan Ketua CIA: Pelosi tidak keberatan dengan waterboarding
Ini adalah transkrip RUSH dari “The O’Reilly Factor,” 3 Mei 2012. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.
Tonton acara malam hari “The O’Reilly Factor” pada pukul 20.00 dan 23.00 ET!
BILL O’REILLY, PEMBAWA ACARA: Dan dalam “Segmen Dampak” malam ini, sebuah buku baru berjudul “Ukuran Keras: Bagaimana Tindakan CIA yang Agresif setelah 9/11 Menyelamatkan Nyawa Orang Amerika” yang menimbulkan kontroversi besar. Hal ini ditulis oleh Jose Rodriguez yang bertanggung jawab atas Pusat Kontra Terorisme CIA dan memiliki wewenang untuk menahan tersangka teroris.
Pada tanggal 14 Mei 2009, Ketua DPR saat itu Nancy Pelosi membantah bahwa CIA telah memberitahunya bahwa waterboarding sedang digunakan.
(MULAI KLIP VIDEO)
PELOSI: Dalam pengarahan yang saya terima, kami diberitahu bahwa mereka mempunyai pendapat hukum bahwa hal itu sah. Kami tidak diberitahu bahwa memang demikian — bahwa ada pendapat hukum lain yang bertentangan dalam pemerintahan. Dan kami secara khusus diberitahu bahwa waterboarding tidak digunakan.
(AKHIR VIDEO CEPAT)
O’REILLY: Inilah Jose Rodriguez sekarang.
Jadi, Anda sedang rapat dengannya, bukan?
JOSE RODRIGUEZ, PENULIS, “UKURAN KERAS”: Saya —
O’REILLY: Anda melihatnya seperti Anda melihat saya begitu dekat dengannya?
RODRIGUEZ: Hampir saja.
O’REILLY: Oke. Anda bilang dia sedang melakukan waterboarding?
RODRIGUEZ: Saya – Saya adalah orang yang memimpin tim ke Kongres pada tanggal 4 September 2002 untuk memberi pengarahan di sini dan Porter Goss serta beberapa staf lainnya mengenai interogasi Abu Zubaydah tentang teknik yang digunakan, termasuk waterboarding.
(LINTAS TUMPUKAN)
O’REILLY: Saya ingin memberitahu Anda, saya ingin mengulangi pertanyaannya lagi. Apakah Anda mengatakan bahwa Nancy Pelosi biasa melakukan waterboard?
RODRIGUEZ: Ya, benar.
O’REILLY: Oke.
O’REILLY: Sebut dia pembohong.
RODRIGUEZ: Ya, dia bingung atau dia tidak mengatakan yang sebenarnya. Saya pikir dia tidak mengatakan yang sebenarnya.
O’REILLY: Jika Anda duduk di sana dan menatap matanya seperti Anda menatap mata saya; dan Anda memberi tahu dia dan orang lain di ruangan itu bahwa Anda menggunakan waterboarding pada Abu Zubaydah dan dia kemudian keluar dan mengatakan mereka tidak memberi tahu saya, ini bukan tentang kebingungannya. Itu — itu — itu adalah kata yang diingat orang, “waterboarding”.
RODRIGUEZ: Benar.
O’REILLY: Oke.
RODRIGUEZ: Dan tahukah Anda? Mereka tidak perlu mempercayai kata-kata saya, ada kabel tertanggal 10 September 2002 di mana kami menjelaskan dengan tepat pengarahan yang kami berikan kepada Nancy Pelosi.
O’REILLY: Apakah kata “waterboarding” digunakan dalam kabel itu?
RODRIGUEZ: Ini menggunakan waterboarding dan teknik lain yang digunakan pada Abu Zubaydah. Abu Zubaydah menjadi sasaran teknik interogasi yang ditingkatkan pada bulan Agustus tahun itu. Dan pengarahannya dilakukan pada bulan September ketika kami kembali ke Washington dari cuti panjangnya.
O’REILLY: Oke, jadi ada kabel tertulis tentang apa yang terjadi dalam pertemuan tersebut yang mengatakan Anda menggunakan kata “waterboarding” dan kemudian sebagai kata-kata Anda dan orang lain yang bersama Anda —
(LINTAS TUMPUKAN)
RODRIGUEZ: Benar.
O’REILLY: — Anda memberi tahu Nancy Pelosi bahwa itu sedang digunakan?
RODRIGUEZ: Benar.
O’REILLY: Ketika Anda memberi tahu Anggota Kongres kepada Ketua DPR pada saat itu.
RODRIGUEZ: Ya. Tidak. Dia bukan Pembicara. Dia berada di peringkat minoritas —
O’REILLY: Di tahun ’09, oh bukan minoritas, ya, benar. Mereka baru saja masuk. Saat Anda mengatakan itu padanya, dia bilang, Tuan Rodriguez, jangan gunakan waterboarding atau saya keberatan dengan waterboarding atau waterboarding adalah penyiksaan. Apakah dia mengatakan itu?
RODRIGUEZ: Dia tidak melakukannya.
O’REILLY: Apa yang dia katakan tentang teknik ini?
RODRIGUEZ: Dia tidak mengatakan sepatah kata pun tentang teknik ini. Dan sebenarnya, yang saya ingat adalah kami membicarakan tentang teknik potensial lain yang akan kami gunakan. Dan dia keberatan dengan hal itu.
O’REILLY: Seperti apa?
RODRIGUEZ: Anda tahu ada pembicaraan tentang eksekusi tiruan. Dan tahukah Anda, kami tidak pernah.
O’REILLY: Oke, Anda tidak melakukannya, tapi Anda bilang Anda bisa melakukan hal semacam ini.
RODRIGUEZ: Ya dan dia menjawab baik, dan saya keberatan.
O’REILLY: Oke, tapi waterboarding Anda 100 persen yakin dia tidak keberatan dengan hal itu.
RODRIGUEZ: Saya 100 persen positif. Ya.
O’REILLY: Oke, sekarang Anda tahu siapa Ali Soufan.
RODRIGUEZ: Tentu saja.
O’REILLY: Oke, dia orang FBI, dia juga menulis buku.
RODRIGUEZ: Ya.
O’REILLY: Ali Soufan bilang kamu sampah, Pak Rodriguez. Inilah yang dia katakan. “Zubaydah memberikan informasi berharga kepada interogator FBI, termasuk informasi tentang Khalid Sheikh Mohammed dan mereka memperoleh informasi yang mengarah pada CIA dan FBI menangkap Jose Padilla,” bukan? Orang Amerika di Chicago ketika Soufan berkata ketika tim interogasi CIA yang dipimpin oleh Anda, Tuan Rodriguez, menggunakan teknik interogasi yang ditingkatkan, menghentikan Zubaydah untuk bekerja sama.
RODRIGUEZ: Ya, Ali Soufan tidak ada ketika kami mulai menggunakan teknik interogasi yang ditingkatkan. Karena mereka mulai —
(LINTAS TUMPUKAN)
O’REILLY: Oke, jadi mari kita bahas. Soufan mengatakan bahwa FBI mendapatkan informasi tentang Khalid Sheikh Mohammed, bukan CIA. Benar atau salah?
RODRIGUEZ: Anda tahu hanya dua hal yang dimiliki Ali Soufan. Satu hal yang dia temukan adalah bahwa Khalid Sheikh Mohammed adalah Muktar, Muktar itulah nama yang digunakan Khalid Sheikh Mohammed. Namun cerita tentang Jose Padilla pun tidak seperti itu.
(LINTAS TUMPUKAN)
O’REILLY: Oke, tapi jangan – jangan terlalu terburu-buru. Siapa – siapa yang pertama kali mewawancarai Zubaydah, Anda atau FBI?
RODRIGUEZ: Itu adalah tawanan kami. Itu adalah fasilitas penahanan kami dan kami memiliki tim gabungan FBI/CIA.
O’REILLY: Tapi siapa yang masuk duluan dan bertanya padanya. CIA atau FBI?
RODRIGUEZ: Itu adalah upaya bersama dan kami melakukannya bersama-sama.
(LINTAS TUMPUKAN)
O’REILLY: Kalian masuk bersama?
RODRIGUEZ: Tentu saja ya.
O’REILLY: Oke, tapi Soufan mengatakan bahwa dia mendapat informasi dari Zubaydah yang mengarah langsung ke Khalid Sheikh Mohammed tanpa basa-basi.
RODRIGUEZ: Itu tidak mengarah pada Khalid Sheikh Mohammed, Bill.
O’REILLY: Tapi tunggu, tunggu, tunggu. Tapi begitu memulai hal yang kasar, Zubaydah terdiam, benarkah?
RODRIGUEZ: Ya, pada dasarnya Abu Zubaydah sudah muak dengan FBI dan pada dasarnya menyuruh Ali Soufan pulang. pada dasarnya —
(LINTAS TUMPUKAN)
O’REILLY: Saya masih bingung, apakah Zubaydah terdiam setelah Anda melakukan waterboarding padanya? Apa dia baru saja tutup?
RODRIGUEZ: Tidak, karena kami hanya melakukan waterboarding padanya pada bulan Agustus tahun itu.
O’REILLY: Apakah FBI mendapatkan banyak informasi berharga tanpa hal-hal kasar? Apakah mereka mendapatkannya? Maksud saya FBI dan Anda mendapatkannya…
RODRIGUEZ: Satu-satunya hal yang membuat FBI menghargai mereka adalah mendapat julukan Muktar dan hanya itu.
O’REILLY: Oke. Jadi Anda berpendapat bahwa Ali Soufan tidak mengatakan yang sebenarnya di sini.
RODRIGUEZ: Saya berpendapat bahwa dia tidak mengatakan yang sebenarnya dan tidak mengetahuinya karena dia tidak ada ketika kami mulai melakukan teknik interogasi yang ditingkatkan. Dia tidak tahu apa yang kita dapat. Kami mendapat ribuan laporan intelijen yang pada dasarnya memungkinkan kami untuk menjatuhkan dan menghancurkan organisasi Al Qaeda yang menyerang kami pada 9/11. Dia tidak tahu.
O’REILLY: Apakah ada pertikaian antara FBI dan CIA di bidang teror?
RODRIGUEZ: Tidak, tidak ada. Sebenarnya hubungannya sangat baik dan membaik seiring berjalannya waktu.
O’REILLY: Jadi orang ini hanyalah pria nakal, Soufan ini dan dia membuat masalah.
RODRIGUEZ: Dia pria yang tangguh, dia mengalami masalah bahkan sebelum dia sampai ke sisi hitam. Dia mendapat masalah selama Plot Milenium di Yordania. Dia sebenarnya dibuang ke luar sana dan dia mendapat masalah setelah dia meninggalkan kami dan dia pergi ke Guantanamo bersama militer. Jadi, kamu tahu dia pria yang tangguh.
O’REILLY: Oke. Yah, buku itu menarik. Dan saya harus mengatakan bahwa siapa pun yang tertarik dengan perang melawan teror, Anda pasti ingin melakukan “Tindakan Keras”. Dan kami menghargai Tuan Anda. Rodriguez masuk.
RODRIGUEZ: Terima kasih banyak. Terima kasih banyak.
O’REILLY: Oke.
Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2012 Fox News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Hak Cipta 2012 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, dikirim, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.
