Perwakilan Gowdy tentang skandal mata-mata NSA: Masyarakat ‘takut dan tidak percaya’ pada pemerintah

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 16 Agustus 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

DANA PERINO, PEMBAWA ACARA FOX: selamat malam, saya Dana Perino, untuk Greta Van Susteren.

Dalam berita terbaru NSA yang memberi warga Amerika alasan lain untuk tidak mempercayai pemerintah kita, The Washington Post mengungkapkan bahwa NSA telah melanggar aturan privasi ribuan kali setiap tahun sejak tahun 2008.

Dan ketua pengadilan rahasia yang seharusnya mengawasi program mata-mata pemerintah mengatakan bahwa pengadilan memiliki kemampuan terbatas untuk melakukan tugasnya, NSA mengeluarkan tanggapan ini, dengan mengutip: “Ketika NSA membuat kesalahan dalam menjalankan misi intelijen luar negerinya, badan tersebut melaporkan masalah tersebut secara internal dan kepada pengawas federal dan secara agresif menyelesaikan masalah tersebut.”

Anggota Kongres Trey Gowdy bergabunglah dengan kami Anggota Kongres, terima kasih banyak telah hadir di sini pada Jumat malam. Izinkan saya bertanya kepada Anda, ketika Anda pertama kali mendengar berita ini tadi malam, apakah Anda terkejut atau sejalan dengan apa yang Anda pikir mungkin sedang terjadi?

REPUTASI. TREY GOWDY, RS.C.: Baiklah, Dana, aku ingin memberitahumu bahwa aku masih terkejut ketika pemerintah mengecewakan kita dan ketika ada bukti bahwa kita tidak bisa mempercayai orang-orang yang kita tempati dalam posisi berkuasa, tapi aku sudah melewati titik itu. Saya tidak terkejut. Saya kagum dengan besarnya hal itu, faktanya ada ribuan insiden.

Inilah yang mengejutkan saya. Saya tahu terkadang membosankan memiliki tiga cabang pemerintahan. Saya tahu ini mengecewakan pihak eksekutif. Tapi saya bertanya-tanya berapa banyak rekan saya di Kongres yang diberitahu bahwa ada ribuan kesalahan yang dilakukan terkait program ini, karena saya curiga jumlahnya nol. Begitulah jumlah kolega saya yang diberitahu sebelumnya sebelum kami harus mengetahui dari seorang pembocor di surat kabar bahwa ada ribuan pelanggaran.

PERINO: Jadi saya yakin kantor Anggota Kongres Rogers mengatakan mereka melihat memo itu karena mereka mendapat laporan rutin. Namun jika memang demikian — jika NSA melakukan triliunan pencarian — Anda tahu, mencari jarum di tumpukan jerami, beberapa ribu pelanggaran yang merupakan insiden yang dihasilkan komputer, dan bukan merupakan insiden yang disengaja oleh komunitas intelijen — menurut Anda apakah mereka bisa mengatakan, lihat, ini adalah masalah yang dihasilkan komputer, bukan niat kami untuk melanggar hukum, dan kapan kami akan melihatnya?

LUAR BIASA: Saya pikir dalam ruang hampa Anda bisa membuat argumen itu. Namun setelah skandal Benghazi dan Fast and Furious dan James Rosen serta berkurangnya kepercayaan masyarakat dari semua demografi terhadap pemerintah, hal ini tidak terjadi.

Tidaklah cukup hanya mengatakan: Ya, ada kesalahan manusia di dalamnya. Ya, dalam ruang hampa, dalam hubungan yang didasarkan pada kepercayaan, bisakah Anda memaafkan kekurangan yang bersifat episodik? Ya.

Tapi saat ini, Dana, gambaran masyarakat tentang pemerintah bukanlah perempuan yang menutup matanya dan memegang timbangan. Ini adalah Lois Lerner yang meminta Amandemen ke-5 di hadapan komite Kongres. Itulah yang dipikirkan oleh anak-anak seusia saya ketika mereka berpikir bahwa pemerintah adalah pemerasan dan penyembunyian, dan baru mengakuinya setelah Anda tertangkap. Dan ini tidak kondusif untuk hubungan saling percaya.

Dan jika kita tidak menyelesaikannya, saya tidak khawatir tentang kemenangan pemilu, saya khawatir tentang republik. Jika kita tidak menyadari bahwa orang-orang yang diperintah telah setuju untuk diperintah, kita tidak percaya pada orang-orang yang kita tempatkan pada posisi yang bertanggung jawab — fakta bahwa mereka saling melapor, apa gunanya?

Dan saya senang Perwakilan Rogers mengetahui hal ini. Ia adalah salah satu dari 435 anggota DPR. Bagaimana dengan kita yang belum tergabung dalam komunitas intelijen — Komite Intelijen, namun ditanya tentang program ini di negara kita? Apa yang harus kita katakan?

PERINO: Itu — saya tidak — saya senang Anda mengungkitnya karena Anda — Anda memilih undang-undang yang diajukan yang akan menyesuaikan pendanaan NSA dan — mencoba melakukan sesuatu terhadap apa yang dilihat sebagian orang sebagai pelanggaran privasi. Sejak Anda berada di rumah pada liburan bulan Agustus, pernahkah Anda mendengar hal ini dari orang-orang? Misalnya, apa yang ada dalam pikiran mereka bahwa mereka ingin mengatasi masalah ini?

LUAR BIASA: Ya, Bu. Dan saya mendengarnya karena saya mantan jaksa yang biasanya menyeimbangkan skala terhadap keselamatan publik. Saya memilih otorisasi ulang UU Patriot. Saya mendengarnya ketika saya kembali ke rumah. Faktanya, setahun yang lalu saya membantu beberapa pemimpin di Kongres meyakinkan rekan-rekannya untuk memilih otorisasi ulang. Tapi saya tidak akan melakukan itu lagi. Dan Dana, saya tidak akan melakukan itu lagi karena penulis Patriot Act, Jim Sensenbrenner, mengatakan bahwa undang-undang tersebut digunakan dengan cara yang tidak pernah dia bayangkan.

Saya mengadakan balai kota tadi malam, dan jika saya harus memberi tahu Anda tema utamanya, orang-orang takut dan tidak percaya. Dan ini lintas batas partai. Hal ini melampaui batas-batas ideologi. Mereka hanya tidak mempercayai pemerintah, dan kita tidak akan berhasil jika kita tidak melakukan hal yang benar.

PERINO: Lalu bagaimana menurut Anda, apakah bagian tengahnya maju — kembali? Ketika Kongres kembali hadir, menurut Anda apakah ada cara bagi Kongres untuk berkumpul dan melakukan sesuatu? Apalagi ketika Gedung Putih saat ini yang seolah-olah mengomentari segalanya, ternyata tidak berkomentar sama sekali atas laporan Washington Post ini?

LUAR BIASA: Anda tahu, Dana, Jaksa Agung Mukasey datang untuk berbicara dengan sekelompok dari kami, dan saya mengajukan pertanyaan hukum yang menurut saya pantas untuk ditanyakan, karena kita sedang membicarakan Amandemen ke-4. Dia mengangkat gambar menara kembar dan berkata, Apakah kamu menginginkannya lagi?

Ya, Anda bisa melakukannya dengan masalah apa pun. Maksud saya, Anda dapat menggunakannya untuk membenarkan pembacaan email orang lain, jika Anda mau. Kita perlu berdiskusi tentang bagaimana kita menyeimbangkan keselamatan publik dan privasi. Keduanya mempunyai arti penting secara konstitusional. Namun bagaimana kita menyeimbangkannya, karena ada keyakinan bahwa kita telah mengalihkan keseimbangan ke arah keselamatan publik dan menjauhi privasi.

Komplikasi sebenarnya adalah kami meminta masyarakat untuk mencegah kejahatan, bukan menyelidiki kejahatan setelah hal itu terjadi seperti di Boston, namun kami meminta mereka untuk mencegahnya. Jadi, Anda menghadapi tantangan tersebut selain menyeimbangkan privasi dan keamanan publik. Dan saya pikir ada peningkatan sentimen di Kongres dari kedua belah pihak bahwa kita telah mengalihkan hal ini ke arah keselamatan publik dan menjauhi privasi. Dan sangat sulit bagi mantan jaksa untuk mengatakannya, tapi saya percaya.

Dan apakah ada peluang untuk mengerjakannya ketika kita kembali? Ya. Amandemen Justin hampir berhasil. Hal ini hampir tidak terjadi karena masyarakat ingin program ini dihentikan, namun hampir terjadi karena anggota Kongres merasa mereka tidak mempunyai kuasa atas program ini. Jadi bayangkan bagaimana perasaan orang-orang yang kami kirim ke DC. Kami rasa kami tidak mempunyai informasi yang cukup, dan memang seharusnya kami memilikinya. Jadi ya, ada peluang untuk memperbaikinya…

PERINO: Jadi apakah adil untuk mengatakan bahwa menurut Anda apa yang diumumkan Presiden Obama dalam konferensi persnya minggu lalu tentang dewan baru untuk mengawasi hal ini akan cukup baik bagi Anda?

LUAR BIASA: Ya, dia punya dewan yang beranggotakan 14 orang, dan sekarang tinggal 4 orang. Tidak, saya tidak tertarik dengan dewan penasihat. Dan sebenarnya kami punya satu. Ini disebut Kongres.

PERINO: Benar.

LUAR BIASA: Ini disebut cabang legislatif. Jika Anda menginginkan dewan penasihat, kami punya. Jadi, Anda harus berhenti memberi tahu segelintir orang tentang apa yang terjadi dengan program intelijen ini. Anda harus memberi tahu semua orang. Dan jika tidak, Anda akan menemukan bahwa beberapa alat ini tidak lagi tersedia.

PERINO: Kedengarannya masuk akal bagi saya. Anggota Kongres, terima kasih banyak.