Rand Paul: Direktur Intel Clapper lebih berbahaya daripada Snowden

Ini adalah transkrip terburu-buru dari “On the Record,” 19 Desember 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Senator Rand Paul menyerukan pengunduran diri Direktur Intelijen Nasional, James Clapper. Senator Paul mengatakan Clapper merupakan bahaya yang lebih besar bagi AS dibandingkan pembocor NSA Edward Snowden. Kenapa dia mengatakan itu? Senator Paul bergabung dengan kami. Sebelumnya saya — senang bertemu dengan Anda, Pak. Sebelum saya membahas pertanyaan Snowden vs. Clapper, saya penasaran. Anda meminta pengunduran dirinya. Mengapa Anda meminta dia dipecat?

SENATOR RAND PAUL, R-KY: Ya, atau dan/atau penuntutan, sejujurnya. Saya pikir ini agak munafik bagi mereka yang menginginkan darah dan ingin mengadili Snowden karena melanggar hukum, dan dia melakukannya. Tapi mereka tidak mau berbuat apa-apa terhadap direktur intelijen karena dia melanggar hukum.

Seolah-olah kita akan memilih mana hukum yang boleh dilanggar dan mana yang tidak. Saya pikir khususnya jika Anda adalah pejabat tinggi di pemerintahan. Anda memberikan contoh bagi seluruh pemerintahan. Sejujurnya hal ini membuat kami sulit percaya ketika komunitas intelijen datang dan berkata oh kami memerlukan teknik pengawasan ini karena kami telah menangkap semua teroris ini dan Anda baik-baik saja, mari kita lihat mereka satu per satu. Kami tidak percaya saat Anda memberi tahu kami.

saudara perempuan: Anda mengatakan berdasarkan kesaksiannya pada tanggal 12 Maret ketika Anda mengatakan bahwa NSA tidak secara sengaja mengumpulkan informasi tentang seluruh warga Amerika, informasi massal. Setelah Snowden merilis informasinya, kami menemukan bahwa informasi tersebut tidak benar. Dia meminta maaf. Tapi, bagaimanapun, dia mengetahuinya saat mengatakannya?

PAULUS: Beberapa orang mengatakan dia tidak akan pernah mengakuinya dan American tidak akan pernah tahu jika pengungkapan Snowden tidak pernah terungkap. Senator Widen telah memberitahunya sebelumnya bahwa dia tidak akan menanyakan pertanyaan itu. Bukannya dia menjadi berotot dan menjadi bingung serta memberikan jawaban yang salah. Dia diberitahu sebelumnya bahwa dia akan mendapatkan pertanyaan itu. Dia memilih untuk memberikan kesaksian publik.

Tapi, sekarang lihat, hal itu bertentangan dengan kesaksian kami dari siapa pun di pemerintahan Presiden Obama. Ketika mereka mendatangi kami dan memberi tahu kami sesuatu, apakah mereka berbohong kepada kami karena itu rahasia? Saya selalu memahaminya ketika mereka setidaknya mengakui bahwa itu rahasia dan saya tidak dapat membicarakannya dengan Anda dalam pengaturan ini. Saya sekarang khawatir mereka mungkin memberi tahu saya sesuatu yang mungkin tidak benar.

saudara perempuan: Ya, tidak ada konsekuensi jika tidak mengatakan yang sebenarnya, bahkan Senator Saxby Chambliss dari Partai Republik George, salah satu anggota peringkat. Dia mengatakan Clapper mengutip: “Dalam posisi yang sulit dalam sidang pembukaan dan dia tidak boleh mengundurkan diri.” Dia bisa saja mengatakan itu rahasia, bukan?

PAULUS: Mereka melakukannya sepanjang waktu. Menurut saya, tidak wajar jika orang yang mengetahui informasi rahasia berkata, Senator, saya tidak bisa membahasnya dalam situasi seperti ini.

saudara perempuan: Kenapa tidak?

PAULUS: Saya tidak tahu alasannya, karena hal ini dengan sengaja memberi tahu kita kebalikan dari apa yang benar dan, saya tidak tahu, hal ini sangat, sangat merusak kredibilitas.

saudara perempuan: Mengapa Senator Chambliss seperti, ah, Anda tahu, dia berada dalam posisi yang sulit?

PAULUS: Saya pikir beberapa orang lebih memaafkan komunitas intelijen dan mereka hanya akan melakukan hal-hal yang lebih baik. Saya tidak terlalu membantah motif mereka. Saya tidak berpikir Clapper adalah orang jahat atau saya pikir dia mungkin menginginkan apa yang dia inginkan, apa yang kita semua inginkan. Kami menginginkan perlindungan dari teroris. Dia memiliki definisi yang longgar tentang jenis pengawasan dan privasi serta hukum yang menurut saya tidak seharusnya kita miliki. Kami membutuhkan lebih banyak perlindungan dari privasi Anda.

saudara perempuan: Mengapa menurut Anda Clapper lebih berbahaya daripada Edward Snowden?

PAULUS: Karena menurut saya secara keseluruhan dia telah merusak kredibilitas seluruh pemerintahan. Namun hal ini terjadi karena agen IRS atau pejabat IRS yang menargetkan orang. Mereka tidak dimintai pertanggungjawaban. Ada orang-orang dari Departemen Luar Negeri melalui Benghazi yang tidak mengirimkan bala bantuan, tidak memberikan keamanan yang memadai bila diminta. Mereka tidak dipecat. Jadi, ada banyak hal yang membuat kita melihat bahwa ini adalah pemerintahan tanpa hukum.

saudara perempuan: Jadi Anda akan merujuk Clapper ke penyelidikan sumpah palsu untuk tindak pidana?

PAULUS: Saya tidak sendirian. James Sensenbrenner, yang merupakan anggota kongres senior bidang intelijen, ikut menulis Undang-undang Patriot yang mengatakan hal yang persis sama. Saya tidak mengerti mengapa ada keributan sehingga mereka ingin mengejar Snowden, tetapi mereka tidak ingin melakukan apa pun untuk Clapper yang juga melanggar hukum.

Anda dapat berargumen bahwa Snowden benar-benar yakin dia melakukannya untuk tujuan yang lebih tinggi. Saya juga tidak mengatakan bahwa dia sepenuhnya tanpa kesalahan. Saya pikir kita harus punya undang-undang tentang kebocoran, tapi kita juga harus punya undang-undang tentang kebohongan.

saudara perempuan: Senator, senang bertemu Anda, Pak. Terima kasih. Terima kasih telah bersama kami malam ini.