Senator Bill Nelson, D-Fla. dan Charles Grassley, Iowa

Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari Dunia Anda dengan Neil Cavuto6 Januari 2003, yang telah diedit untuk kejelasan. Klik Di Sini untuk akses lengkap ke semua wawancara CEO Neil Cavuto.

Lihat Dunia Anda dengan Cavuto hari kerja pada pukul 16:00 dan 01:00 ET.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Perdebatan perang kelas telah dimulai. Partai Demokrat menyebut rencana Presiden Bush untuk menstimulasi perekonomian hanya tindakan yang dilakukan sendiri-sendiri oleh kelompok kaya. Mereka mengungkapkan rencana mereka sendiri sekitar satu jam yang lalu. Presiden akan mengungkapkan masalah besarnya besok. Bergabung dengan kami sekarang, dua senator dari kedua sisi. Adil dan seimbang. Senator Partai Republik Charles Grassley dari Iowa, dia adalah ketua Komite Keuangan. Dan Senator Demokrat Bill Nelson dari Florida. Dia duduk di komite anggaran.

Senator, selamat datang untuk Anda berdua.

Senator Nelson, bagi Anda yang pertama, Anda menganggap program presiden itu tidak benar.

sen. BILL NELSON, D-FLA.: Menurut saya, hal ini condong ke arah orang kaya. Anda tahu, idealnya saya ingin menghilangkan pajak berganda atas dividen. Namun saat ini kita kekurangan dana dalam jumlah besar. Dan kita harus membuat pilihan, yang pertama, apa yang harus dilakukan dalam jangka pendek untuk menstimulasi perekonomian dan keluar dari kondisi perekonomian yang buruk ini; dan nomor dua, menyalurkan uang ke tempat yang paling banyak dibelanjakannya, ke kantong masyarakat tempat mereka akan mulai berbelanja. Dan jika ini adalah pilihan antara masyarakat kaya dan masyarakat rata-rata, saya pikir kita harus memilih masyarakat rata-rata.

MASALAH: Senator Grassley?

sen. CHARLES GRASSLEY, R-IOWA, KETUA, KOMITE KEUANGAN: Menurut saya, gambaran besarnya adalah kita harus memiliki perekonomian yang kuat untuk memenuhi kewajiban militer kita dalam perang melawan terorisme. Hal kedua adalah saya bersedia mempertimbangkan defisit ketika saya mendengar orang-orang mengeluh tentang pemotongan pajak yang merugikan defisit, namun jika mereka ingin meningkatkan belanja maka hal itu tidak akan merugikan defisit. Saya pikir kita perlu memiliki konsistensi untuk membuat argumen tersebut masuk akal. Sekarang — Saya pikir ujian sesungguhnya dari hal ini adalah jika kita mempercepat batas 10 persen, untuk membantu orang-orang yang berpendapatan rendah, kita membantu keluarga-keluarga dengan segera menghilangkan hukuman pernikahan dan menjadikannya permanen, secara bertahap memberikan kredit pajak seribu dolar sekarang, bukan pada tahun 2009, dan menjadikannya permanen, kita akan membantu keluarga-keluarga kelas menengah, khususnya keluarga-keluarga yang memiliki anak. Dan yang lebih penting lagi, ketika Anda berbicara tentang dividen saham, jangan lupa bahwa lebih dari 50 persen orang Amerika saat ini memiliki uang yang diinvestasikan di pasar saham.

MASALAH: Baiklah, tuan-tuan.

GRASSLEY: Mungkin tidak secara langsung, tapi secara tidak langsung, melalui program pensiun mereka.

MASALAH: Biarkan aku mundur. Senator Nelson, itu pertanyaan yang saya pikir untuk Anda dan untuk Partai Demokrat pada umumnya yang menentang orang kaya, saya pikir untuk mendapatkan potongan pajak apa pun, bahkan jika mereka membayar sebagian besar pajak di negara ini, progresifitas pajak kode tidak berubah dengan rencana presiden, mereka masih membayar persentase yang lebih tinggi dan masih membayar lebih banyak. Jadi apa salahnya jika mereka, secara persentase, mendapatkan sedikit keuntungan?

NELSON: Ya, ini soal apa yang ingin Anda lakukan. Jika kita semua menyadari bahwa ada perekonomian yang sedang sakit, dan Anda ingin memasukkan dolar ke dalam perekonomian untuk menstimulasi pertumbuhan, Anda ingin agar dolar beredar dalam perekonomian, maka Anda harus melakukan hal-hal seperti kredit pajak yang memberikan lebih banyak dolar ke kantong masyarakat sehingga mereka akan membelanjakannya, mempercepat penyusutan bagi dunia usaha yang akan membuat mereka berinvestasi pada pabrik dan peralatan dalam jangka pendek, sehingga akan merangsang perekonomian, bukan jangka panjang. Bantulah negara bagian, negara bagian mempunyai segala macam masalah keuangan. Dan mereka mempunyai beban baru yang sangat besar dalam pertahanan dalam negeri. Dan para penganggur, mendapatkan dolar di kantong mereka, dengan perpanjangan tunjangan pengangguran. Sekarang jika Anda melakukan keempat hal tersebut, Anda akan menstimulasi perekonomian, dan ini merupakan paket pajak yang baik dan seimbang.

MASALAH: Senator Grassley, izinkan saya bertanya kepada Anda tentang poin-poin perdebatan yang bagus ini. Anda adalah negosiator yang cerdik di Capitol Hill, yang terkenal akan hal itu. Jika sepertinya presiden sedang mencoba untuk mempercepat keringanan pajak bagi mereka yang berpendapatan tinggi, saya pikir mereka yang berpenghasilan di atas $300.000 adalah Holy Grail, dengan kata lain, Partai Demokrat, atau mereka yang sudah pasti ragu-ragu, tidak akan bergeming atau bergerak sampai ada kelonggaran pada pemerintah, katakanlah, ke arah pemotongan pajak penghasilan yang lebih tinggi. Apakah Anda bersedia melakukannya? Apakah Anda akan menunda pemotongan pajak tersebut hanya untuk menyelesaikan paket ini?

GRASSLEY: Pertama-tama, menurut saya, sebanyak yang bisa kita lakukan dalam RUU pajak harus bersifat bipartisan, bahkan jika kita melakukannya di bawah rekonsiliasi di mana Anda berpikir jika 51 anggota Partai Republik tetap bersatu, maka 51 anggota Partai Republik akan tetap bersatu. Jadi saya ketua komite, saya harus mempunyai fleksibilitas untuk melakukan sesuatu dengan Partai Demokrat untuk menyelesaikannya. Namun di sisi lain, jangan lupa bahwa kita melihat Partai Demokrat, berdasarkan pemungutan suara pada RUU pajak terakhir, setidaknya 12 anggota Partai Demokrat, dua tahun lalu, memilih untuk mengurangi tarif pajak marjinal. Jadi menurut saya tidak demikian – saya pikir Anda bisa memiliki rancangan undang-undang bipartisan, mengurangi tarif pajak marjinal. Dan alasan sebenarnya Anda dapat melakukan hal ini adalah karena Partai Demokrat melihat, seperti halnya Partai Republik, bahwa usaha kecil, pengusaha kecil, mendapat manfaat paling besar dari penurunan tarif pajak marjinal, dan sejujurnya – di situlah sebagian besar lapangan kerja diciptakan di usaha kecil, bukan usaha besar, dan individu, pengusaha kecil, wiraswasta tidak seharusnya memiliki tarif pajak marjinal yang lebih tinggi dibandingkan korporasi. Dan tarif pajak marjinal tertinggi bagi korporasi adalah 35 persen.

MASALAH: Senator Nelson, ada perasaan di antara orang-orang kaya bahwa Partai Demokrat mempunyai kepentingan terhadap mereka, bahwa mereka tidak menyukai mereka, bahwa mereka menganggap mereka sangat kaya dan tidak layak mendapatkan keuntungan apa pun, atau bahwa Partai Demokrat hanya membenci orang-orang kaya. apakah kamu

NELSON: Sisi sebaliknya, jika Anda ingin hidup seperti seorang Republikan, pilihlah Partai Demokrat dan dorong perekonomian. Kita melewati satu dekade dengan perekonomian yang sangat kuat karena kita menyeimbangkan anggaran dan beralih ke pembiayaan surplus dibandingkan pembiayaan defisit. Dan sekarang keadaannya terbalik, dan kita juga menghadapi defisit pembiayaan, semua biaya tambahan perang. Jadi yang Anda butuhkan hanyalah sedikit akal sehat, bagaimana Anda menyeimbangkan anggaran Anda, bagaimana cara terbaik membelanjakan uang Anda?

MASALAH: Namun apakah Anda akan mendapatkan keuntungan yang lebih besar, Senator, sekali lagi untuk Anda, Senator Nelson, jika Anda dapat hidup dengan defisit di masa-masa sulit hanya untuk memberikan dorongan pada perekonomian?

NELSON: Dalam jangka pendek, apa yang harus Anda lakukan di sini adalah pada dasarnya Anda melakukan lebih banyak belanja pemerintah sesuai dengan apa yang telah kami uraikan, dan saran saya hanyalah sebuah saran sebagai titik awal, tetapi Anda melakukannya. Anda menghabiskan lebih banyak. Namun Anda memiliki peluang yang besar karena uang masuk ke dalam perekonomian dengan cepat, percepatan depresiasi dalam waktu satu tahun, bukan tiga tahun, saat Anda membuat perekonomian berjalan dan membuatnya berjalan kembali.

MASALAH: Oke, Senator Nelson, kata terakhir mengenai masalah ini. Saya berharap kita mempunyai lebih banyak waktu, Senator Grassley, tapi terima kasih banyak. Kami ingin Anda berdua kembali lagi, saya menghargainya, Tuan-tuan.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.