Transkrip: AEI -Learned Frederick Kagan di ‘FNS’

Berikut ini adalah transkrip parsial 15 Juli 2007, edisi “Fox News Sunday dengan Chris Wallace”:

Tuan rumah “Fox News Sunday” Brit Hume: Tamu kami berikutnya, Frederick Kagan Dari American Enterprise Institute, adalah pendukung awal dan kuat dari pembuka pasukan di Irak, dan rencananya, tentu saja, untuk menggunakan kekuatan tambahan untuk mengakhiri kekerasan sektarian. Dia bergabung dengan kami di sini sekarang.

Selamat pagi. Selamat datang.

Frederick Kagan: Selamat pagi.

Hume: Anda baru saja mendengar bahwa Senator Levin membuat argumen bahwa saya berpikir bahwa banyak orang di Kongres dan banyak orang di negara itu setuju, yaitu Irak – ya, di beberapa daerah mereka telah membuat beberapa kemajuan, tetapi bidang -bidang penting, sangat sensitif ini, hukum kekayaan minyak dan gas dan sebagainya, tidak menunjukkan tanda -tanda spesifik.

Apa yang salah dengan argumennya, jika ada?

Kagan: Ya, saya tidak pernah berharap Irakenen menerima semua undang -undang ini pada 15 Juli. Jujur, undang -undang tersebut tidak menentukan bahwa mereka mengadopsi semua undang -undang ini pada 15 Juli.

Hume: Legislasi apa ini?

Kagan: Undang -undang tambahan yang menempatkan tolok ukur ini di tempatnya. Ini juga mencari laporan tentang kemajuan. Itu tidak mencari hukum yang sekarang harus diterima.

Dan itu sebabnya seharusnya ada ulasan lain di bulan September, dan saya tidak tahu berapa banyak dari mereka yang akan dilewati di sana.

Saya pikir kami telah memfokuskan secara berlebihan pada undang -undang terpusat, yang merupakan salah satu hal yang paling sulit untuk dilakukan, mengingat komposisi pemerintah Irak, dan kami memiliki masalah bahwa kami memiliki kemajuan politik besar yang terjadi di tingkat akar rumput di Irak, terutama di Anbar, tetapi tidak hanya Anbar, yang tidak diperhitungkan dalam ukuran ini.

Dan itulah mengapa pertanyaannya pada saat yang sama jika Anda memiliki orang yang menuntut agar kami mengubah strategi militer kami dari bulan ke bulan, dan mereka bersikeras bahwa kami terus melakukan strategi politik yang sama tanpa perubahan dan akuntansi apa pun untuk variasi dalam situasi Irak. Itu tidak masuk akal.

Hume: Oke. Sekarang, bagaimana dengan gagasan bahwa Anda mendengar Senator Levin bahwa ledakan sekarang selesai? Bagaimana dengan boom? Apa kabarmu? Steve Hadley mengatakan semuanya berjalan baik. Apa yang kamu katakan?

Kagan: Boomnya sangat baik. Operasi besar dimulai pada 15 Juni. Periode untuk ini adalah periode persiapan, penyebaran pasukan.

Kami sekarang telah mulai dengan serangan counter koheren terhebat yang kami lakukan di Irak. Itu tidak memiliki preseden dalam cara kita berperang sejauh ini. Kami menabrak semua jurusan Al Qaida Tempat suci di negara itu secara bersamaan, sesuatu yang belum pernah kita lakukan sebelumnya.

Kami juga mengikuti pejuang Jaish Al Mahdi dan kelompok Syiah lainnya -kemacetan, kelompok -kelompok Syiah.

Hume: Benar.

Kagan: Dan Anda tahu, ini adalah ofensif terkoordinasi skala yang sangat besar. Gagasan bahwa Anda dapat berdiri di sini dalam operasi kurang dari sebulan dan berkata, “Seluruh kasus adalah kegagalan, lupakan saja,” adalah nonspense.

Ini adalah operasi yang akan memakan waktu beberapa minggu, mungkin berbulan -bulan, sebelum Anda benar -benar dapat mengevaluasi apakah itu akan mencapai keamanan.

Dan bahkan jika Anda melakukannya, lebih banyak waktu akan dibutuhkan sebelum Anda benar -benar dapat berharap, saya pikir, untuk kemajuan politik material.

Hume: Perbedaan yang jelas dibuat oleh para kritikus perang antara operasi melawan al -qaeda, diarahkan pada al -qaeda, dan apa yang mereka gambarkan sebagai masuk ke tengah perang saudara, dan itu mungkin berarti upaya kita untuk mengakhiri tim kematian Syiah dan unsur -unsur lain dari sektarian, sektarian murni, kekerasan.

Apa pandangan Anda tentang perbedaan itu? Dan berapa persentase masalah yang sekarang dicatat di Irak yang disebabkan oleh satu atau yang lain?

Kagan: Ya, saya tidak bisa – saya tidak berpikir Anda dapat berbicara tentang persentase karena orang mencoba membuat dikotomi palsu di sini.

Alasan kami memiliki perang saudara di Irak, alasan kami mengalami kekerasan sektarian adalah karena Al Qaeda dengan sengaja bermaksud untuk menciptakan dan mempromosikan kekerasan sektarian.

Itu adalah pemboman di Masjid Samarra pada tahun 2006, yang memulai putaran kekerasan sektarian yang intens ini, yang baru mulai jatuh lagi pada bulan Januari, ketika ledakan dimulai, dan al -qaeda masih bersamanya. Itu sebabnya mereka tidak pergi ke belakang menara masjid Samarra sejak lama.

Maka Al Qaeda – seluruh strategi mereka adalah tentang menghasilkan kekerasan sektarian, karena itulah cara mereka memasukkan diri mereka dalam komunitas lokal di Irak.

Gagasan bahwa kami entah bagaimana bisa bertarung di Al Qaeda tanpa mengenai kami dengan kekerasan sektarian, realitas memahami sepenuhnya di lapangan.

Itu bukan Afghanistan. Orang -orang ini tidak tinggal di kamp pelatihan besar di tengah gurun seperti di Afghanistan. Mereka bercampur dengan populasi dan menggunakan kekerasan sektarian untuk memaksa populasi mendukung mereka.

Jika Anda tidak menghentikan dinamika, maka hanya omong kosong untuk berbicara tentang perang melawan Al -qaeda.

Hume: Tetapi jika kita berasumsi bahwa kegiatan kita melawan Al Qaeda, seperti yang Anda sarankan mereka mulai, apakah Anda percaya bahwa itu secara alami akan mengarah pada pengurangan atau bahkan akhir dari kekerasan sektarian yang dilakukan oleh kelompok -kelompok militer dan kelompok kematian, dan sebagainya?

Kagan: Ya, hal yang menarik adalah bahwa militat Syiah dimulai dengan ledakan, tingkat kekerasan sektarian yang mereka kerjakan secara dramatis berkurang, dan mereka masih berdiri di tingkat yang sangat besar, meskipun ada ledakan besar Al Qaeda, saya pikir mereka sebagian besar pergi untuk mereka, karena kami pergi ke alasan lain.

Kita masih harus khawatir tentang milisi Syiah. Kami mengkhawatirkan mereka. Kami telah mengambil ribuan pemimpin dan fasilitator mereka, karena jika Anda berbicara tentang Irak yang stabil, kami juga harus khawatir tentang pengaruh Iran, dan pengaruh Iran dengan militat Syiah sangat berat, dan itu adalah sesuatu yang kami hadapi.

Lagi pula, kami tidak ingin Irak menjadi negara militer, dan kegiatan pasukan kematian yang dilakukan Syiah dapat didukung untuk Al -qaeda atau kelompok -kelompok teroris lainnya di komunitas Sunni jika kami tidak mengendalikannya.

Jadi kita harus khawatir tentang semua ini. Tetapi prioritas saat ini dari sudut pandang keamanan nasional AS dan juga dari sudut pandang kemajuan di Irak berada di belakang Al Qaeda.

Kami melakukan ini dengan cara baru. Sejauh ini sangat efektif, dan itu adalah sesuatu yang perlu kita lanjutkan.

Hume: Apakah adil untuk mengatakan, berdasarkan apa yang Anda lihat, bahwa kami menang atau tidak?

Kagan: Masih terlalu dini untuk mengatakannya. Kami pasti membalik slide. Pada akhir 2006, saya akan siap untuk mengatakan dengan tegas bahwa kita kehilangan.

Semua garis tren buruk. Pembunuhan sektarian naik bulan ke bulan. Kekerasan telah meningkat. Segalanya terlihat sangat buruk. Kami benar -benar membalik tren.

Dan itu sebabnya itu bukan lagi pertanyaan karena orang terus menarik steker pada strategi bencana yang berputar di jurang. Bukan itu yang terjadi sama sekali.

Kami telah membalikkan tren, dan sekarang kami melihat banyak tren positif, termasuk tren politik positif, terutama di tingkat akar rumput. Ini adalah sesuatu yang saya pikir bisa kita bangun.

Kami berada di tengah perang. Anda jarang tahu di tengah perang yang akan menjadi hasilnya. Jika Anda bertanya kepada Lincoln pada awal 1864 siapa yang akan memenangkan Perang Sipil, dia akan mengatakan di selatan. Jadi terlalu dini untuk diceritakan.

Tapi saya pikir saat ini tren negatif kita terbalik dan bergerak ke arah yang benar. Jika kita terus mengejar strategi yang tepat, ada alasan untuk berharap bahwa kesuksesan masih mungkin.

Hume: Fred Kagan, senang melihat Anda, Tuan. Terima kasih sudah masuk.

Kagan: Terima kasih.