Transkrip: Amb. Paul Bremer di ‘Fox News Sunday’

Berikut ini adalah sebagian transkrip “Fox News Sunday with Chris Wallace” edisi 30 Juli 2006:

Pembawa acara “Fox News Sunday” Brit hum: Bersama kami untuk membahas situasi di Irak, Duta Besar Paul Bremer, mantan administrator Otoritas sementara koalisi didirikan tepat setelah penaklukan Bagdad.

Selamat datang kembali di “Fox News Sunday”, Tuan Duta Besar. Senang bertemu denganmu.

Duta Besar Paulus Bremer: Senang bisa bersamamu lagi.

hum: Jika Anda ingin melakukannya, jika Anda mau, situasi saat ini berdasarkan pengalaman Anda di sana. Seperti apa bentuknya? Bagdad terlihat buruk.

Bremer: Ya, itu cukup mengecewakan, menurutku. Saya pikir perdana menteri baru yang saya kenal membuat pengumuman lima atau enam minggu lalu tentang prioritas untuk mengamankan Baghdad – saya pikir ini penting. Ini adalah ibu kotanya. Tidak banyak yang terjadi sampai dia datang ke sini minggu ini.

Saya sekarang menyimpulkan bahwa kami akan mengerahkan seorang striker karena pembicaraan dengan Presiden Bush. Ini adalah jenis kendaraan lapis baja baru. Saya berkendara di kota Mosul dengan salah satu kendaraan ini dalam penempatan pertama saya ke Irak, dan saya harap ini akan membantu. Ini akan menambah brigade lain ke Bagdad. Ini sangat penting.

hum: Ya, kita berbicara tentang sekitar 3.500 tentara, memberi atau menerima.

Bremer: Benar.

hum: Mengingat situasi di Bagdad, apakah sebuah kota yang Anda kenal dengan baik, mengingat jumlah kekuatan yang sudah dikerahkan, yang jumlahnya mencapai puluhan ribu, apakah cukup untuk membuat perbedaan melawan kekerasan yang sedang berlangsung di sana?

Bremer: Tahukah Anda, Brit, pertanyaannya banyak sekali – dan sayangnya saya termasuk di dalamnya mengenai jumlah pasukan. Pertanyaan sebenarnya adalah bagaimana cara penerapannya, dan apa aturan keterlibatannya, serta apa strategi untuk menggunakannya. Ini adalah pertanyaan yang tepat.

Sejauh yang saya pahami, Perdana Menteri berencana untuk mencoba menggunakan kekuatan baru ini dan pasukan Irak untuk benar-benar pergi ke suatu lingkungan, mencoba mengamankan lingkungan tersebut dan kemudian berlatih dari daerah tersebut dan mengatasinya. Dan menurut saya itu adalah pendekatan yang tepat.

hum: Nah, apa maksudnya? Apakah itu berarti Anda menabrak pintu dan…

Bremer: Itu akan tergantung pada lingkungan sekitar. Salah satu masalah terpenting…

hum: Bisakah Anda melakukan pengamanan suatu daerah seperti ini…

Bremer: Ya.

hum: … Apa jadinya kekerasan seperti Bagdad tanpa bermain kasar?

Bremer: Tidak tidak tidak. Mereka harus bersikap kasar untuk memanfaatkan kondisi Anda. Cepat atau lambat mereka harus pergi bersama milisi Syiah.

Dan sungguh menggembirakan mendengar perdana menteri dalam pernyataannya di sini pada konferensi pers dan kongres, dengan sangat jelas mengatakan bahwa dia memahami bahwa mereka harus menyelidiki dan membubarkan milisi ini.

hum: Nah, Anda sedang berbicara tentang milisi seperti Sadr -Milisi.

Bremer: Muqtada al-SadrKhususnya militer, Tentara Mahdi. Ini adalah hal yang paling penting.

hum: Sekarang, ini masalah besar. Apakah menurut Anda Tentara Mahdi bertanggung jawab atas banyak kekerasan ini?

Bremer: Ya.

hum: Kekerasan sektarian? Dia?

Bremer: Ya. Tampak.

hum: Dengan baik. Sekarang, apa yang harus dilakukan? Apakah Anda akan pergi ke sana dan membunuh orang-orang? Begitukah caramu melakukannya atau bagaimana?

Bremer: Nah, Anda harus membunuh beberapa dari mereka. Anda pasti harus membunuh para pemimpin atau membawa mereka ke pengadilan.

hum: Bagaimana dengan Sadr sendiri? Dia adalah tokoh yang sangat besar dalam politik Irak.

Bremer: Dia adalah sosok yang hebat, dan mereka harus menemukan cara untuk menghadapinya. Dia sekarang memiliki kepentingan politik. Salah satu masalah untuk Perdana Menteri Al-MalikiTentu saja, seorang Syiah berada di bawah tekanan dari Syiah radikal seperti Muqtada al-Sadr.

hum: Jadi bagaimana dengan dia? Dia adalah seseorang yang kami temui di tempat atraksi senjata, bisa dikatakan begitu, saat Anda berada di sana. Haruskah dia dibunuh?

Bremer: Pernyataan itu bukan untuk membunuhnya. Pernyataan itu untuk mengizinkan warga Irak melaksanakan perintah penangkapan. Dia dituduh…

hum: Itu benar.

Bremer: …oleh seorang hakim Irak atas pembunuhan Ayatollah yang sangat dihormati, Ayatullah KhoeiBeberapa hari setelah pembebasan Bagdad. Ada saksi mata yang dituduh – pada dasarnya dikatakan Muqtada memerintahkan pembunuhan ini. Dan seorang hakim Irak mengeluarkan perintah penangkapan. Pertanyaannya adalah apakah dia akan menangkapnya, dan kami tidak dapat melakukannya pada masa saya.

hum: Ya, Anda tidak bisa, atau apakah Anda mengambil keputusan untuk tidak mengambilnya?

Bremer: Itu adalah kombinasi keduanya.

hum: Siapa yang ingin melakukannya dan siapa yang tidak?

Bremer: Ya, saya sangat mendukung penangkapannya, dan mengizinkan Irakezen untuk menangkapnya, beberapa kali karena saya khawatir dia akan berkembang menjadi kekuatan ekstremis Syiah yang anti-demokrasi di Irak, yang sayangnya terjadi.

hum: Mari kita lihat – Anda menyebutkan masalah jumlah pasukan. Hal itu muncul lagi dan lagi.

Saya pikir sekarang sudah menjadi kebijaksanaan mengenai rencana awal di sana dan periode Na-Val-of-Baghdad ketika Anda berada di sana, bahwa Amerika Serikat tidak memiliki cukup pasukan untuk melakukan apa yang perlu dilakukan, rencana umum kaum Frank-rencana itu brilian untuk melaksanakan tugas menggulingkan Baghdad dan mengakhiri rezim Saddam. Pandangan Anda tentang hal ini dalam kaitannya dengan jumlah pasukan.

Bremer: Mari saya mulai dengan dasar-dasarnya. Prinsip dasarnya adalah bahwa peran pemerintah mana pun – dan kami adalah pemerintah Irak – adalah memberikan keamanan bagi warganya, hukum, dan ketertiban. Dan ketika saya tiba di Bagdad, terjadi penjarahan luas di Bagdad, dan kami tidak menghentikannya.

Faktanya, kami memiliki pasukan yang cukup. Kami mempunyai 40.000 tentara AS di Bagdad pada saat itu, namun mereka tidak mendapat perintah untuk menghentikan penjarahan. Oleh karena itu, masalahnya bukan pada soal jumlah pasukan. Itulah aturan keterlibatan mereka, begitulah sebutan tentara.

Dan masalahnya, saya pikir, fakta bahwa kami tidak meninggalkan penjarahan pada awal, sekitar bulan pertama setelah pembebasan, meninggalkan kesan pada banyak warga Irak dan mungkin pada pemberontak bahwa kami tidak kuat untuk menegakkan hukum dan ketertiban. Dan menurutku itu adalah sebuah kesalahan.

hum: Kini ada serangkaian gagasan lain tentang apa yang salah di Irak. Sebagian besar dari hal ini dituangkan dalam sebuah buku baru yang ditulis oleh Tom Ricks, koresponden pertahanan terkenal untuk The Washington Post, sebuah buku yang judulnya membuat dia akhirnya memikirkannya. “Fiasco” adalah judulnya.

Meskipun demikian, ini merupakan pekerjaan yang cukup ekstensif dengan banyak laporan di dalamnya, banyak wawancara dan banyak detail, volume yang cukup kaya. Dan dia bersikap keras kepada Anda pada beberapa poin penting.

Salah satunya adalah – apa yang dia katakan adalah pembubaran tentara Irak, yang merupakan sebuah kesalahan karena mereka mengasingkan orang-orang ini, dan kemudian ada ribuan orang bersenjata di jalanan. Bagaimana dengan itu?

Bremer: Ini bukanlah argumen baru. Sebenarnya, saya menyebutkan masalah seperti kucing. Tampaknya ada sembilan nyawa. Dan tidak peduli berapa kali saya menjawab dengan fakta, hal itu tetap saja muncul kembali.

Tapi mari kita lihat faktanya. Mari kita luangkan waktu sejenak. Tidak ada tentara Irak yang perlu dibubarkan. Tentara Irak pada dasarnya melakukan demobilisasi, seperti yang dikatakan Pentagon. Tidak ada satu unit pun yang tidak ada di negara ini. Jadi pertanyaannya adalah apakah kita mengingat tentara. Sekarang mari kita pikirkan tentang apa yang dilakukan tentara…

hum: Tapi ada strukturnya, dan ada orang-orang yang berseragam, senjata, dan …

Bremer: Tidak, tidak ada struktur. Tidak ada tempat tersisa. Tidak ada tempat lain. Tentara terdiri dari ratusan ribu konsep Syiah yang dibenci menjadi tentara. Mereka brutal melalui petugas Sunni mereka. Mereka pulang.

Tidak ada tentara yang bisa diurai. Hal itu harus diingat kembali. Bayangkan apa dampaknya secara politis. Tentara ini memicu genosida selama satu dekade terhadap suku Kurdi. Dan saya ingat betul salah satu perjalanan pertama saya ke wilayah Kurdi.

Massoud Barzani, yang merupakan salah satu pemimpin wilayah Kurdi, mengajak saya berjalan-jalan melewati daerah di mana tentara, seperti yang dia ceritakan kepada saya, membunuh 3.000 Barzani, 3.000 sukunya, selama kampanye mereka pada tahun 1980an.

Tentara bertanggung jawab atas pembunuhan terhadap kaum Syiah – Anda ingat bahwa Syiah naik ke tangan Saddam setelah perang tahun 1991 – dan membunuh ratusan ribu orang Syiah. Kedua kelompok ini, Kurdi dan Syiah, bekerja sama dengan pasukan Amerika.

Jika kita ingat tentara, mereka akan mengambil tindakan sendiri. Saat ini, jika kita berpikir bahwa kekerasan sektarian adalah hal yang buruk, pikirkan apa yang akan terjadi jika 80 persen rakyat Irak segera menyimpulkan bahwa kita tidak benar-benar berkeinginan untuk menggantikan kediktatoran Saddam.

Pertanyaan untuk mengingat tentara akan menjadi keputusan yang membawa malapetaka menurut pendapat saya, dan siapa pun yang meragukan hal ini sebaiknya hanya melihat apa yang terjadi ketika Marinir menarik kembali satu brigade pada bulan April 2004, dan terjadi kerusuhan politik di seluruh negeri yang hampir bisa kita serahkan pada bulan Juni.

Jadi saya merasa sangat nyaman bahwa itu adalah keputusan yang tepat untuk tidak mengingat tentara dan membangun kembali tentara baru.

hum: De-Baathifikasi. Dikatakan pula bahwa Debaathifikasi kehidupan politik Irak adalah salah satu kesalahannya.

Bremer: Ini adalah salah satu dari sembilan nyawa yang mirip kucing …

hum: Saya mengerti, tapi itu dia. Itu kembali lagi.

Bremer: Oke, mari kita tangani. Mari kita bicara tentang faktanya. Ide De-Baathifying di Irak sangat mirip dengan program De-Nazifikasi yang kami ikuti di Jerman setelah Perang Dunia II. Dan ini analogi yang tepat, karena Saddam Hussein mencontohkan partai Baath dengan bangga dan terbuka seperti partai Nazi.

Dia memiliki komite untuk pengawasan lingkungan. Dia membiarkan anak-anak memata-matai orang tuanya, dan sebagainya. Setiap rata-rata warga Irak memiliki pesta mandi menjadi instrumen penting kendali Saddam. Itulah sebabnya Jenderal Franks melarang partai tersebut dalam pernyataannya pada 10 April setelah pembebasan Bagdad.

Tuntutan De-Baathifikasi hanya ditujukan kepada 1 persen teratas partai. Hal inilah yang dibahas dalam keputusan De-Baathifikasi. Dan semua yang dikatakan tentang mereka adalah bahwa Anda tidak lagi dapat digaji oleh pemerintah. Jika Anda bukan penjahat, Anda bisa mendirikan bisnis, Anda bisa mencari surat kabar, Anda bisa melakukan apa yang ingin Anda lakukan, tapi Anda mungkin tidak lagi termasuk dalam daftar gaji publik.

Dan saya tidak mengerti ketika orang mengkritiknya. Dan omong-omong, ini sangat populer di kalangan Irakezen, yang juga menganggap semua ahli di sini.

Saya tidak tahu bagaimana Anda akan menjelaskan kepada rata-rata rakyat Irak bahwa, setelah mengirimkan tentara kita ke belahan dunia lain dan mengusir Saddam Hussein, tentara yang merupakan instrumen penindasannya dipanggil kembali, disebut partai Baath, maka Anda pergi ke kementerian, dan Anda melihat para petinggi Baath yang sama memimpin kementerian. Itu tidak masuk akal.

hum: Jika Anda menyesali salah satu cara yang dilakukan pada saat itu, apakah itu?

Bremer: Saya rasa kesalahan terbesar saya dalam banyak hal bukanlah persoalan kekuatan pasukan, yang mendominasi perdebatan. Saya pikir masalah sebenarnya adalah kita tidak mempunyai strategi militer untuk mengalahkan pemberontakan, dan hal ini sekarang penting di Irak, karena pemberontakan …

hum: Apakah kamu memilikinya sekarang?

Bremer: Saya pikir kita memulainya dengan gagasan untuk mengambil kendali Bagdad, karena milisi Syiah, yang melakukan sebagian besar serangan yang telah kita lihat, menanggapi fakta bahwa pemerintah dan koalisi tidak memberikan keamanan terhadap pemberontakan.

Kedua hal ini saling memberi makan. Kita harus mempunyai rencana sekarang, dan kita harus tetap disana sampai rencana itu terlaksana, untuk mengalahkan pemberontakan.

hum: Duta Besar Bremer, senang menerima Anda.

Bremer: Senang bisa kembali bersamamu.

hum: Terima kasih sudah masuk.