Transkrip: Ayah McBrien dan Pavone

Berikut ini adalah transkrip terburu -buru 17 Mei 2009, edisi “Fox News Sunday dengan Chris Wallace.” Salinan ini mungkin tidak dalam bentuk akhir dan dapat diperbarui.

Chris Wallace, tuan rumah: Dua anggota gereja sekarang bersama kita, dengan pandangan yang berbeda yang tajam. Pastor Richard McBrien, seorang profesor teologi di Notre Dame, mendukung keputusan untuk menghormati presiden. Pastor Frank Pavone, direktur Imam untuk Kehidupan, memiliki protes terhadap Obama yang dipimpin.

Tuhan, seperti yang telah kita katakan, Notre Lady memiliki sejarah panjang untuk mengundang presiden untuk berbicara di sana. Pada tahun 2001, George W. Bush, presiden baru, berbicara. Dan tentu saja, sebagai gubernur Texas, negara melakukan 152 eksekusi, mengutuk gereja.

Pastor Pavone, tidak dapat mencatat Dame mengundang Presiden Amerika Serikat untuk berbicara tanpa melaporkan semua kebijakannya?

Pastor Frank Pavone: Kami tidak di sini bersama Presiden, karena ia bertentangan dengan pengajaran Katolik atau apa artinya menjadi Katolik. Masalahnya adalah ia bertentangan dengan apa artinya menjadi presiden.

Ini tentang aborsi. Dan pada tahun 2008 ada 37 eksekusi. Hanya hari ini akan ada 37 bayi pada 21 minggu kehamilan atau lebih – ukuran pisang besar – yang dibubarkan, dihancurkan, dilemparkan ke dalam sampah. Dan presiden tidak mengangkat suaranya dan mengakui hak mereka untuk dilindungi. Inilah masalahnya.

Wallace: Pastor McBrien, Konferensi Uskup Katolik Amerika, mengatakan aborsi adalah ‘kejahatan intrinsik’. Apakah itu tidak menempatkannya dalam kategori lain dan membuatnya lebih tidak dapat diterima daripada kebijakan lain yang menentang ajaran gerejawi?

Pastor Richard McBrien: Tentu saja, kejahatan intrinsik lebih buruk daripada yang saya sebut, kejahatan pabrik, tetapi semua adalah kejahatan, dan kita tidak dapat meninggalkan orang dari kait hanya karena mereka berbeda dengan pengajaran resmi Gereja Katolik tentang sesuatu yang kita anggap sebagai kejahatan intrinsik.

Ada banyak hal yang menentang Gereja Katolik sebagai kejahatan. Dan marah marah, apakah itu intrinsik atau tidak.

Wallace: Tetapi Pastor McBrien, salah satu masalah di sini – Pastor Pavone mengatakan ini bukan hanya tentang Notre Dame, ini tentang Presiden Obama sebagai presiden.

Tetapi salah satu masalah di sini adalah apa artinya menjadi universitas Katolik. Pada tahun 2004, Konferensi Uskup Katolik AS mengatakan: “Komunitas Katolik dan lembaga -lembaga Katolik tidak boleh menghormati mereka yang bertindak melanggar prinsip -prinsip moral mendasar kita.” Namun gelar kehormatan Presiden Obama, yang harus diberikan kepadanya hari ini bahwa ia menginspirasi negara ini untuk menyembuhkan pembagian agama, budaya, ras, dan politik dalam harapan berani untuk hari esok yang lebih cerah.

Pastor McBrien, presiden Notre Dame, mengatakan itu bukan persetujuan Obama. Ini pasti terdengar seperti satu.

McBrien: Ada kalimat lain dalam pernyataan uskup AS yang akan dikutip, dan dikatakan bahwa orang -orang ini tidak boleh menerima penghargaan, penghargaan atau platform yang menyarankan dukungan untuk tindakan mereka.

Dan Pastor Jenkins, presiden kami, telah menjelaskan bahwa tamu kehormatan dan presiden Amerika Serikat mengundang lulusan kami sama sekali tidak untuk semua posisinya, termasuk posisinya tentang aborsi dan tentang penelitian sel induk embrionik.

Namun, ada yang lain – ada posisi lain yang telah ia ambil, baik pada imigrasi atau kemiskinan, atau apa pun, yang sepenuhnya mirip dengan pengajaran sosial Katolik.

Faktanya, Mike – Maksud saya, Chris – saya berbicara tentang ayah Anda – pada kenyataannya, Chris, jika kami membutuhkan kesepakatan 100 persen dengan pendidikan resmi Gereja Katolik, dari semua orang yang memiliki gelar kehormatan dari universitas Katolik, kami tidak akan memiliki politisi dari salah satu partai.

Wallace: Pastor Pavone, apakah Anda berpikir bahwa Notre Dame mengundang presiden untuk berbicara dan menerima gelar kehormatan ini – dan kami baru saja dikutip darinya. Apakah Anda berpikir dalam arti yang mendukung posisinya pada masalah yang berbeda, termasuk aborsi dan penelitian sel induk?

Merak: Yah, tentu saja kami menghormati pria ini. Sekarang, saya tidak berpikir ada orang dalam sejarah kemanusiaan yang dapat Anda katakan bahwa mereka tidak memiliki beberapa posisi.

Tetapi kita semua dapat memikirkan posisi yang dapat diambil seseorang yang akan membuat kita mengatakan bahwa mereka tidak boleh diundang untuk berbicara ke universitas Katolik – misalnya, seandainya mereka rasis yang berdedikasi atau pendukung terorisme.

Masalahnya di sini adalah bahwa kami meremehkan aborsi, dan – tetapi orang -orang berbicara. Orang -orang marah karena 1,2 juta anak dihentikan setiap tahun. Sekarang doktor kehormatan ini adalah gelar sarjana hukum hari ini. Hukum adalah untuk perlindungan hak asasi manusia.

Presiden mengakui kampanye bahwa dia tidak tahu kapan anak itu mendapatkan hak asasi manusia. Bagaimana Anda bisa mempertahankan hak asasi manusia jika Anda tidak tahu siapa yang memilikinya?

Wallace: Mari kita bicara tentang kebijakan presiden karena dia datang ke kantor, Pastor Pavone. Dia mengatakan pada konferensi pers terakhirnya bahwa dia mencoba mengutip, “ambil kemarahan atas aborsi.”

Ketika ia mendukung pilihan itu, ia membawa pendukung kehidupan ke Gedung Putih untuk berbicara tentang upaya mengurangi kehamilan yang tidak diinginkan dan meningkatkan adopsi.

Saat mengangkat larangan dana federal untuk penelitian sel induk embrionik, ia juga membatasi embrio yang akan dibuang dari klinik kesuburan.

Apakah Anda melihatnya dengan cara apa pun dan mencoba mencapai semacam akomodasi di sini?

Merak: Chris, dapatkah Anda membayangkan seseorang mengatakan tentang pelecehan spiritual di Gereja Katolik bahwa kita harus mengurangi jumlah kasus -kasus itu, tetapi itu seharusnya tidak ilegal?

Kita harus melindungi anak -anak. Dia menolak untuk mengakui bahwa anak -anak ini memiliki hak. Sekarang, saya menahan anak -anak yang berhenti. Saya mengubur mereka. Saya mengambil fragmen patah dari tengkorak mereka. Saya tidak tahu apakah Pastor McBrien melakukannya.

Tetapi orang -orang di negara ini bosan dengan sepele aborsi. Mereka bosan dengan pesan campuran dari lembaga-lembaga Katolik yang seharusnya memiliki misi pro-kehidupan. Kami lelah melihat aborsi hanya pada tingkat yang sama dengan masalah lain. Tidak.

Dan kami mendesak Presiden untuk mengakui bahwa ia tidak memiliki wewenang untuk melakukan sesuatu kecuali berusaha untuk melindungi hak -hak anak -anak ini, dan ia menyangkal bahwa mereka bahkan memilikinya.

Wallace: Pastor McBrien, apakah Anda merasakannya dengan cara apa pun – apakah Presiden Obama Anda memberikan pujian karena mencoba menangkal kemarahan dalam arti tertentu, atau – dan bagaimana Anda bermaksud menanggapi argumen bahwa gereja mengatakan bahwa kematian anak -anak tidak akan pernah bisa dibenarkan? Bukankah itu berarti apa yang dikatakannya?

McBrien: Nah, ya. Dan saya setuju dengan Pastor Pavone bahwa kita tidak boleh meremehkan hasil aborsi. Maksudku, mereka – ruam selalu banyak, banyak pada akhirnya. Ini serius.

Tetapi ada masalah kehidupan lain yang harus kita juga pertimbangkan. Dan di samping itu, kita juga harus mengakui bahwa pendekatan yang tidak dikerjakan dengan angka dalam apa yang disebut gerakan pro-kehidupan, yang benar-benar gerakan pro-kelahiran.

Kami ingin mengurangi jumlah aborsi, berkurang secara signifikan. Mereka – mereka dikurangi di bawah Presiden Bill Clinton. Mereka dibesarkan di bawah Presiden Ronald Reagan dan George W. Bush.

Jadi ini bukan masalah kebijakan demokratis atau kebijakan Republik. Ini adalah masalah mengidentifikasi penyebab yang menyebabkan wanita merasa bahwa mereka tidak punya pilihan selain menjalani aborsi dan menangani masalah, untuk menangani kemiskinan, untuk menangani pengasuhan anak, untuk membuat semua masalah yang membuat aborsi lebih menarik, jika Anda mau, atau lebih menarik bagi banyak wanita yang sebaliknya tidak akan melakukan aborsi.

Wallace: Tuhan, kami memiliki kurang dari dua menit tersisa. Dengan apa pun yang dilakukan seorang presiden, selalu ada komponen politik. Saya ingin mengatur jajak pendapat Gallup terbaru, yang menarik, karena untuk pertama kalinya dalam sejarah rekaman Gallup, ia menemukan bahwa lebih banyak orang Amerika menyebut diri mereka pro-kehidupan sebagai pro-pilihan.

Pastor McBrien – dan saya akan meminta Anda berdua dengan cepat untuk berbicara dengan ini.

Pastor McBrien, bagaimana Anda menjelaskannya?

McBrien: Saya tidak bisa menjelaskannya. Saya bukan jajak pendapat. Tapi aku juga kehidupan yang baik. Tetapi posisi seumur hidup saya, seperti para uskup Katolik Amerika dalam pernyataan resmi mereka setiap empat tahun sebelum pemilihan presiden, berisi seluruh spektrum masalah kehidupan.

Oleh karena itu, jika seseorang mengatakan bahwa seseorang adalah pro-kehidupan, kita harus berhati-hati bahwa itu tidak terbatas pada pro-kelahiran, bahwa itu semua adalah kehidupan dalam seluruh spektrum konsepsi sampai mati.

Wallace: Dan, Pastor Pavone, Anda mendapatkan kata terakhir. Bagaimana Anda bisa menjelaskan bahwa untuk pertama kalinya dalam sejarahnya, Gallup sekarang menggambarkan lebih banyak orang Amerika sebagai pro-kehidupan sebagai pro-pilihan?

Merak: Chris, mudah dijelaskan. Saya melakukan perjalanan ke empat negara bagian sebagai Direktur Imam untuk Kehidupan, yang merupakan pelayanan pro-kehidupan terbesar, dan saya melihat para wanita dan pria yang melakukan aborsi dalam kampanye kesadaran yang diam dengan mengatakan, “Hei, saya menyesal tentang aborsi saya. Saya menyesal membunuh anak saya.”

Rasa sakit membuat lebih banyak orang pro-kehidupan. Dan juga, para siswa muda ini, termasuk mereka yang mengundang saya ke sini hari ini untuk memimpin mereka ke upacara awal alternatif – mereka sadar, Chris, bahwa mereka adalah penyintas aborsi. Itu sangat pribadi untuk mereka.

Mereka tidak dilindungi ketika mereka belum lahir. Dan hari ini mereka mengatakan bahwa itu harus mengubah saudara dan saudari yang belum lahir. Kami kehilangan ribuan. Kami kehilangan teman. Kami kehilangan teman sekelas. Dan mereka berbicara di seluruh negeri.

Bangsa ini menjadi lebih dan lebih pro-kehidupan karena mereka menyadari kebijakan seperti kita, aborsi sesuai permintaan selama sembilan bulan kehamilan, hanya saja tidak berada di tempat orang Amerika saat ini. Ini bukan di tempat yang pernah ada. Posisi presiden tentang ini adalah minoritas.

Wallace: Dan Pastor Pavone, sangat cepat, karena Anda akan memimpin upacara alternatif ini selama upacara kelulusan Gua, sebuah jam tangan doa – dengan sangat singkat, 2.600 siswa yang menerima gelar sarjana atau sarjana – seberapa besar Anda berharap untuk memboikot dan datang ke layanan?

Merak: Ini pertanyaan yang bagus. Saya belum mendengar nomor apa pun, Chris. Tetapi saya tahu bahwa mereka yang akan ada perubahan yang muncul di seluruh negeri. Kami akan melihat lebih banyak dari ini dalam beberapa bulan dan tahun mendatang.

Wallace: Pastor Pavone, Pastor McBrien, kami ingin mengucapkan terima kasih banyak. Terima kasih telah membantu kami memahami tentang debat di Notre Dame hari ini.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2009 Fox News Network, LLC. Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2009 CQ Transcripts, LLC, yang bertanggung jawab atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar jaringan Fox News, LLC dan transkrip CQ, undang -undang salinan LLC atau fitur lain atau fitur lain. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.