Transkrip: Reps Harman, Hoekstra di ‘FNS’

Berikut ini adalah transkrip parsial 16 Desember 2007, edisi “Fox News Sunday With Chris Wallace”:

Tuan rumah ‘Fox News Sunday’ Chris Wallace: Sekarang bergabunglah dengan kami untuk membahas kontroversi tentang ikatan pemeriksaan CIA, dua anggota penting Kongres tentang Masalah Intelijen -Republik Pete Hoekstra dan Demokrat Jane Harman, yang datang kepada kami dari New York.

Dan selamat datang, kalian berdua, ke “Fox News Sunday.”

Hoekstra: Terima kasih. Senang berada di sini.

Wallace: Departemen Kehakiman pindah pada hari Jumat untuk memblokir investigasi Kongres atas penghancuran ikatan CIA ini dan mengatakan akan membahayakan penyelidikannya sendiri.

Anggota Kongres Hoekstra, apakah itu berarti komite Anda akan berdiri?

Hoekstra: Tidak, saya kira tidak. Saya pikir apa yang akan kami lakukan adalah kami ingin meminta pertanggungjawaban masyarakat atas apa yang terjadi pada ikatan ini. Saya pikir kami akan mengeluarkan panggilan.

Dan begitu saksi ini muncul di hadapan komite, saya pikir kita harus membuat keputusan apakah akan memberi mereka kekebalan atau tidak. Tetapi penyelidikan kami harus bergerak maju.

Wallace: Jadi Anda akan menghadapi surat yang Anda terima dari Departemen Kehakiman.

Hoekstra: Saya kira begitu. Maksud saya, tentu saja, saya harus berbicara dengan ketua komite tentang hal itu, tapi di situlah saya ingin pergi, tentu saja.

Wallace: Mengapa?

Hoekstra: Karena saya pikir penting bagi Kongres untuk meminta pertanggungjawaban komunitas ini. Anda tahu, komunitas ini tidak mengatakan – CIA tidak memberi tahu kami tentang keberadaan ikatan ini. Mereka tidak memberi tahu kami bahwa mereka akan dihancurkan.

Ada tanggung jawab konstitusional bagi mereka untuk memberi informasi kepada Kongres, dan mereka belum, dan kita harus meminta pertanggungjawabannya. Bagian dari penyelidikan ini ditangani oleh keadilan – ini adalah masalah lain.

Tetapi kita harus meminta pertanggungjawaban mereka karena mereka tidak merespons dan tidak melakukan seperti yang kita harapkan.

Wallace: Istri Kongres Harman, apakah Anda yakin bahwa keadilan dapat menyelidiki masalah ini, terutama mengingat bahwa keadilan telah memberikan nasihat kepada para pejabat CIA selama bertahun -tahun? Atau apakah Anda ingin menemui jaksa independen?

Harman: Ya, saya ingin melihat Kongres melakukan pekerjaannya. Saya setuju dengan Peter. Di masa lalu, Kongres dan Departemen Kehakiman telah melakukan penyelidikan paralel berkali -kali.

Baru -baru ini, kami berdua melihat kebocoran ketika saya menjadi anggota Komite Intelijen. Kami adalah cabang pemerintah yang independen, dan, omong -omong, bagian dari ini bahwa Kongres – khususnya, saya – memperingatkan mereka untuk tidak menghancurkan kaset video.

Saya mengirim surat pada tahun 2003, dan mereka tetap melakukannya dan mereka tidak memberi tahu kami. Jadi saya khawatir. Baunya setelah menutupi penutup.

Saya juga khawatir bahwa CIA adalah mitra di sini. Inspektur Jenderal di CIA, saya beberapa bulan yang lalu, diselidiki oleh salah satu advokat di CIA.

Kongres harus benar -benar menjalankan tanggung jawab konstitusionalnya. Kami adalah cabang independen pemerintah dan kami dapat melakukannya dengan sangat baik.

Wallace: Anggota Kongres Harman, seperti yang Anda tunjukkan, apakah Anda pada tahun 2003 ketika Anda menjadi anggota Rang, anggota Demokrat House Intel, memperingatkan CIA, setelah diberitahu tentang ikatan ini, bukan untuk menghancurkannya.

Dalam beberapa hari terakhir, Direktur CIA Hayden mengatakan alasannya adalah karena mereka ingin melindungi identitas penyelidikan CIA tentang hubungan dari pembalasan dari teroris jika ikatan ini bocor. Apakah Anda membeli penjelasannya?

Harman: Tidak, saya tidak. Mengapa mereka melakukan ban di tempat pertama? Setidaknya saya tidak tahu apa jawaban atas pertanyaan itu.

Tapi kedua, CIA cukup pandai menyimpan rahasia. Dan jika ada alasan untuk melakukan ikatan di tempat pertama, dan jika mereka tidak hanya diperingatkan oleh saya, tetapi tampaknya oleh seseorang di Gedung Putih dan orang lain untuk tidak menghancurkan mereka, terutama karena Kongres, pengadilan dan yang lainnya berada pada tahun 2005 – dan meminta komisi 9/11 untuk jenis ini, saya tidak dapat membayangkan jawabannya.

Wallace: Biarkan saya bertanya tentang hal itu, wanita kongres Harman. Apakah Anda pikir mereka dihancurkan – ikatan ini dihancurkan pada tahun 2005 untuk menghambat penyelidikan dan penuntutan yang sedang berlangsung pada saat itu?

Harman: Kami tidak mengetahuinya. Ini lagi mengapa harus ada penyelidikan yang adil oleh Kongres. Saya tidak mengecualikan komisi luar, tetapi saya pikir kita tidak membutuhkannya sekarang. Saya pikir Kongres sangat kompeten. Jika kita memiliki masalah, kita mungkin perlu mempertimbangkannya.

Tapi Anda baru saja mendengar Pete Hoekstra. Atas dasar ganda, Komite Intelijen Rumah ingin datang ke ini dan tidak pergi ke Jaksa Agung di sini lagi, yang saya pikir, seperti yang saya katakan, lakukan sesuatu yang tidak akan memberi publik kepercayaan bahwa itu adalah penyelidikan yang lengkap dan adil.

Wallace: Anggota Kongres Hoekstra, Direktur CIA Hayden muncul di hadapan komite Anda minggu ini. Apakah Anda puas bahwa CIA telah bertindak dengan itikad baik selama bertahun -tahun?

Hoekstra: Tidak, saya tidak. Maksud saya, saya khawatir ada pernyataan tertentu yang berasal dari komunitas yang menyesatkan untuk Kongres tentang apa yang ada.

Saya pikir Anda memiliki masalah sistemik di sini. Saya pikir komunitas tidak kompeten. Itu sombong. Dan itu berkembang – menjadi politis.

Anda tahu, Anda melihat WMD di Irak. Mereka salah. Dua bersin di Iran – mereka salah. Seluruh kegagalan dengan Joe Wilson. Dan sekarang bannya …

Wallace: The Valerie Plame …

Hoekstra: The Valerie Plaming. Itu ditangani dengan sangat buruk. Dan sekarang bannya.

Jadi Anda memiliki komunitas yang tidak kompeten. Mereka sombong. Dan mereka politis. Dan mereka tidak percaya bahwa mereka bertanggung jawab kepada siapa pun. Mereka tidak percaya bahwa mereka bertanggung jawab kepada Presiden.

Mereka telah dengan jelas menunjukkan melalui kaset bahwa mereka tidak percaya bahwa mereka bertanggung jawab kepada Kongres. Dan jika kita berperang, itu adalah posisi yang mengerikan bagi komunitas intelijen.

Jika mereka melakukan apa yang seharusnya mereka lakukan pada ban – beri kami informasi, dengarkan jenis rekomendasi kolega saya Jane Harman kepada mereka – kami bahkan tidak akan melakukan diskusi ini hari ini.

Harman: Chris?

Hoekstra: Tetapi karena kesombongan mereka dan kesediaan mereka untuk bergerak secara mandiri, hanya itu.

Wallace: Saya harus meminta Anda untuk menindaklanjuti, anggota Kongres Hoekstra. Apakah Anda memiliki kepercayaan penuh pada sutradara Hayden?

Hoekstra: Jika Anda mengatakan bahwa komunitas itu tidak kompeten, saya memberi tahu Anda bahwa saya tidak memiliki kepercayaan pada komunitas. Anda tahu, saya memiliki banyak keyakinan bahwa komunitas masih rusak dan bahwa kami tidak memberikan informasi yang kami butuhkan untuk membuat keputusan yang baik sebagai pembuat kebijakan.

Harman: Chris?

Wallace: Biarkan saya menindaklanjuti.

Termasuk Direktur CIA Hayden.

Hoekstra: Saya berbicara tentang kepemimpinan secara umum. Ini semua adalah orang yang sama yang telah ada di sana selama lima atau enam tahun terakhir. Satu -satunya darah segar di masyarakat adalah Mike McConnell.

Wallace: Siapa Direktur Intelijen Nasional.

Harman: Chris?

Hoekstra: Siapa Direktur Intelijen Nasional. Dan saya pikir kita akan meminta pertanggungjawaban Mike Hayden, karena beberapa pernyataan menyesatkan ini kepada Kongres terjadi pada arlojinya.

Harman: Chris?

Wallace: Wanita Kongres?

Harman: Ya, saya akan membedakan tenaga kerja komunitas kepemimpinan masyarakat.

Peter dan saya ada di seluruh dunia dan berbicara dengan banyak orang yang kompeten yang berada di tempat yang sadar, jauh dari keluarga mereka dan mencoba memperbaikinya. Dan saya jujur ​​berpikir bahwa Iran baru -baru ini adalah produk kerja terbaik yang mereka hasilkan.

Kepemimpinan menjadi politis menurut saya. Dan itu salah. Ingat, ada pemurnian pada tahun 2005 oleh Porter Goss sebagai Direktur CIA dan staf orang -orangnya, anggota komunitas yang mereka pikir bersandar secara demokratis. Saya pikir itu keterlaluan.

Kami membutuhkan kecerdasan terbaik yang dapat kami letakkan. Maka kita membutuhkan pembuat kebijakan yang bijak untuk menggunakannya sebagai alat untuk membuat kebijakan bijak. Bagian ini telah rusak selama bertahun -tahun, dan kami semua menderita karenanya.

Wallace: Wanita Kongres Harman, di jantung semua ini, adalah perdebatan dan kontroversi tentang papan air. Ban dilaporkan menunjukkan bahwa teknik ini telah digunakan pada dua operasi kunci al Qaida, Abu Zubaydah dan Abd al-Rahim al-Nashiri.

Dan seorang mantan perwira CIA mengatakan bahwa papan air Zubaydah pecah dalam waktu 35 detik. Mari kita lihat.

(Mulai klip video)

John Kiriakou: Pekerjaan papan air telah dikembangkan untuk tujuan yang sangat spesifik. Dan itu berhasil memungkinkan kami mencapai tujuan mendapatkan informasi yang menyelamatkan nyawa Amerika.

Dan seperti yang saya katakan, sekarang saya pikir cukup waktu telah berlalu bahwa itu adalah teknik yang tidak perlu dan tidak boleh digunakan.

(End Video Drive)

Wallace: Wanita Kongres Harman, apakah papan air salah? Bukankah itu, seperti yang dikatakan petugas CIA – tidak menyimpannya? Dan apakah kita tidak menilai dalam tindakan tahun 2002 dari kemewahan tahun 2007?

Harman: Mari kita mulai dengan fakta bahwa kita ingin interogasi mendapatkan kebenaran. Informasi saya adalah bahwa interogasi ekstrem sering tidak mendapatkan kebenaran.

Saya membeli garis John McCain. Saya pikir dia memiliki keaslian paling banyak anggota Kongres tentang topik ini. Dan dia bilang papan air itu disiksa dan tidak berhasil.

Saya senang bahwa kita sekarang adalah program CIA yang terpisah di bawah – Saya harap kami akan melakukannya – Manual Lapangan Angkatan Darat. Saya pikir karena banyak alasan Peter mengatakan, CIA telah kehilangan kredibilitasnya untuk melakukan program terpisah.

Dan omong -omong, ketika kita berbicara tentang kepemimpinan, Gedung Putih yang percaya bahwa Konstitusi dimulai dengan Pasal II. Ini adalah kekuatan eksekutif. Ini mengabaikan Pasal I – Ini adalah Kongres – dan Pasal III – Ini adalah pengadilan.

Kami memiliki sistem kontrol dan keseimbangan, dan rusak. Kami berada dalam krisis konstitusional karena pandangan arogan beberapa di pemerintahan ini bahwa mereka dapat memutuskan apa kebijakan itu, tulis pendapat hukum untuk membenarkan kebijakan dan tidak bertanggung jawab kepada siapa pun.

Wallace: Saya harus bertanya kepada Anda, anggota Kongres Hoekstra, maksud saya, jika Anda memiliki seorang perwira CIA yang mengatakan mereka memecahkan Abu Zubaydah dalam waktu 35 detik – jika Anda adalah George Tenet, yang merupakan direktur CIA pada saat itu, yang mengatakan bahwa program interogasi yang lebih baik ini lebih bisa diterapkan, kecerdasan yang menyelamatkan orang -orang – kehidupan orang -orang – yang menyelamatkan hidup orang –

Hoekstra: Ya, saya pikir kita perlu meninggalkan segala sesuatu yang legal di bawah Konstitusi dan di bawah hukum untuk memastikan kita mendapatkan informasi yang kita butuhkan untuk menjaga Amerika tetap aman.

Dan hal terakhir yang harus kita lakukan adalah mengirim telegraf ke Al Qaida atau organisasi teroris lainnya apa yang bisa terjadi jika dan kapan mereka dipenjara. Saya tidak ingin memberi mereka buku pedoman kami.

Wallace: Oke. Kami harus meninggalkannya di sana.

Anggota Kongres Hoekstra, wanita Kongres Harman, kami berdua ingin mengucapkan terima kasih telah datang hari ini dan berbicara dengan kami.

Harman: Terima kasih, Chris.

Wallace: Percakapan yang antusias. Terima kasih.

Hoekstra: Terima kasih.