Transkrip: Senator Utama membahas Korea Utara dan Iran di ‘Fox News Sunday’

Berikut ini adalah sebagian transkrip dari “Fox News Sunday with Chris Wallace” edisi 22 Oktober 2006.

Chris Wallace, pembawa acara “Fox News Sunday”: Dan kami sekarang bersama Senator Lugar, Biden, Warner dan Levin untuk berbicara tentang Korea Utara dan tempat-tempat bermasalah lainnya.

Senator Levin, U dan Senator Biden meminta AS untuk melakukan pembicaraan langsung dan tatap muka Kim muda atau dan rezim di Korea Utara. Namun jika Anda melihat apa yang terjadi minggu ini ketika Tiongkok mengirim diplomat tinggi untuk menyampaikan pesan yang sangat kuat kepada rezim Korea Utara, bukankah pendekatan diplomatik presiden bisa berhasil?

Senator Carl Levin, D-Mich: Ya, tentu saja kami ingin bekerja sama dengan Tiongkok, dan kami ingin mencoba melakukan segala daya kami untuk mendorong Tiongkok dan Rusia agar memberikan tekanan pada negara tersebut. Korea Utara tampak. Namun hal ini tidak bertentangan dengan percakapan langsung kami dengan Korea Utara. Faktanya, Tiongkok dan Korea Selatan adalah sekutu, dan Korea Selatan ingin kita melakukan diskusi langsung dengan Korea Utara.

Hal ini dapat menjadi bagian dari strategi multilateral. Tidaklah bertentangan jika kita mengatakan bahwa kita ingin mempertahankan kelompok kita bersama-sama dan kita ingin berkoordinasi dengan Korea Selatan, Rusia, dan Tiongkok, untuk mengatakan bahwa kita juga ingin, karena mereka ingin kita berbicara dengan Korea Utara dan Korea Utara, ingin berbicara dengan kita, berbicara dengan Korea Utara.

Tidak ada kontradiksi. Ini adalah pilihan salah lainnya yang diberikan presiden kepada rakyat Amerika: kita harus menghadapi Korea Utara sendirian, atau kita harus bekerja sama dengan negara-negara lain yang memiliki posisi yang sama dengan kita.

Ada pendekatan ketiga di sini, yang merupakan bagian dari strategi terkoordinasi, yaitu kita berbicara dengan Korea Utara dan secara alami mengoordinasikan pesan tersebut. Dan kita tidak perlu memberikan apa pun kepada mereka, namun diskusi tatap muka akan bermanfaat di sini, dan kita harus melakukannya melalui kolaborasi dan koordinasi dengan teman dan sekutu kita.

Wallace: Tapi, Senator Lugar, bukankah itu yang sudah kita miliki? Bukankah AS sudah sepakat dan pada kenyataannya belum melakukan pembicaraan bilateral dalam perundingan enam negara?

Dan apakah masuk akal – bisakah AS akhirnya mencapai sesuatu dengan Korea Utara? Atau justru kita jadikan masalah regional dengan tetangga seperti Jepang Dan Korea Selatan dan Tiongkok ikut terlibat – semua negara yang memiliki pengaruh lebih besar terhadap Pyongyang dibandingkan kita?

Senator Richard Lugar, R-Ind.: Ya, sangat penting bahwa kita memiliki semua negara, tapi perasaan saya sudah tidak enak lagi dan saya tidak tahu hari apa, minggu apa – akan ada kehadiran AS yang berbicara dengan pemimpin besar dan rakyatnya dan pada dasarnya mengatakan, dalam istilah yang mereka pahami, “kita tidak akan melakukan penggulingan.

Masalahnya sekarang, bagaimana kami bisa bekerja sama dengan pihak Tiongkok agar bisa terus menyediakan bahan bakar dan makanan untuk Anda? Bagaimana kami bekerja dengan pihak Korea Selatan, sehingga ada sedikit perdagangan, katup buang untuk Anda?

Tapi pada dasarnya kami benar-benar setuju, dan kami ingin Anda melakukan semua yang Anda lakukan terhadap Pyongyang, dan terlepas dari apa pun yang berkaitan dengan pengayaan inti uranium dan beberapa verifikasi mengenai hal ini, tapi itulah perjanjiannya.

Wallace: Tapi Anda menyarankan, Senator Lugar, percakapan bilateral yang membosankan antara AS dan Korea Utara?

Lugar: Saya yakin itu akan terjadi. Saya harap ini terjadi lebih cepat. Namun menurut saya hal ini tidak bisa dihindari jika ingin diselesaikan secara diplomatis.

Jika tidak, kita akan mendapat masalah karena Jepang menjadi militan; Masyarakat Korea Selatan mengalami berbagai macam perubahan dalam kebijakan mereka; Rusia berdiri di samping dan menyesuaikan ekor singa. Ini akan menjadi berantakan.

Akan bermanfaat jika semua orang ada di sana, terutama orang Tiongkok, karena mereka benar-benar tertarik pada hal tersebut. Setiap hari mereka mengerahkan sumber daya Tiongkok untuk mencegah Korea Utara memasuki Tiongkok.

Wallace: Senator Biden?

Senator Joe Biden, D-Del: Ketuanya benar sekali. Dia mengatakannya pada tahun ’03. Saya mengatakan itu pada tahun ’03.

Begini, Anda ingin perubahan rezim atau perubahan. Mari kita selesaikan sesuatu di sini: Anda tidak perlu mengatakan kepada seseorang, “Ngomong-ngomong, letakkan sesuatu yang bisa membuat kami terhindar dari masalah militer, dan omong-omong, setelah Anda meletakkannya, kami akan membawa Anda keluar.” Secara rasional, tidak bekerja dengan baik.

Dan setiap pihak yang bekerja sama dengan kami, masing-masing, dari Jepang hingga Korea hingga RusiaTelah mendorong kami secara pribadi untuk berbicara langsung dengan Korea Utara – maksud Carl Levin.

Menurut saya, kita berjalan menuju hal ini.

Dan omong-omong, alangkah baiknya jika presiden punya rencana alternatif. Bagaimana dia akan mengubah rezimnya? Apakah dia akan berperang? Apakah dia mempunyai kapasitas yang terkunci di Irak sementara kita mengkhawatirkan Iran?

Dan ingat, Iran sangat memperhatikan cara kami menanganinya.

Wallace: Saya ingin datang ke Iran sebentar lagi.

Namun, Senator Warner, apakah Anda setuju dengan pendapat Yunani yang menyatakan bahwa kebijakan presiden terhadap Korea Utara salah?

Senator John Warner, R-VA: Saya pikir presiden telah melakukan pekerjaan yang sangat terpuji terhadap Korea Utara. Saya benar-benar melakukannya. Sekretaris Rice dan negosiator kami menanganinya dengan benar.

Mari kita ingatkan diri kita sendiri, saya bertugas di Perang Korea di Marinir – bukan catatan besar dalam sejarah. Namun kita mencapai gencatan senjata pada tahun 1953, dan kita masih belum bisa menegosiasikan penyelesaian konflik secara final.

Adalah kepentingan kami untuk memiliki semenanjung yang bebas nuklir. Adalah kepentingan kami untuk tidak memberikan dasar bagi upaya Korea Utara untuk mengembangkan senjata nuklir, agar Jepang atau Korea Selatan berpikir.

Presiden benar: Negosiasi harus diserahkan pada diskusi enam pihak. Percakapan sampingan, seperti kita ketahui, terjadi di wilayah diplomatik. Itu bagus, percakapan. Negosiasi, dia benar, serahkan pada enam orang. Karena kami tidak ingin negara-negara lain menunjuk kepada kami dan berkata, “Anda tidak menangani masalah ini dengan benar, Amerika. Ini adalah kesalahan Anda; sekarang Anda yang mengurus masalah ini.”

Tiongkok mempunyai pengaruh, seperti yang dikatakan Senator Lugar, dalam hal energi dan pangan. Korea Selatan memiliki pengaruh karena hubungan bilateral mereka. Negara-negara tersebut – dan saya pikir Tiongkok sangat bertanggung jawab untuk maju dan memberikan tekanan.

Biarkan apa adanya. Pemerintah telah melakukan tugasnya dengan baik.

Wallace: Mari kita beralih ke Iran.

Dan, Senator Biden, Anda menindaklanjutinya karena Rice, Menteri Luar Negeri, mengatakan minggu ini bahwa kita mendapat suara 15-0 dari Dewan Keamanan PBB, kesediaan yang jelas untuk menegakkannya – kita melihat Tiongkok menjadi sedikit lebih keras daripada yang saya kira banyak dari kita pada minggu ini. Program uranium, Anda juga akan mendapat masalah. ”

Di sisi lain, saat bertemu dengan Menteri Luar Negeri Rusia kemarin, dia berkata, “Saya tidak mendukung sanksi.”

Diplomasi, seperti yang kita miliki sekarang, seperti halnya yang kita jalani, apakah akan berhasil atau tidak dengan Iran?

Biden: Ini bisa berhasil jika kita juga punya kemauan untuk berbicara secara langsung.

Dan lihatlah, John Kennedy sudah lama mengatakan bahwa kita tidak boleh bernegosiasi karena rasa takut, namun kita tidak boleh takut untuk bernegosiasi. Hal yang paling penting di sini adalah, jika pergantian rezim adalah elemen utama dari kebijakan pemerintahan ini, Anda tidak akan pernah sampai pada titik di mana Anda akan mendapatkan solusi diplomatis.

Pada akhirnya, tidak ada solusi diplomatis. Hal ini mungkin terjadi. Kita mungkin telah melewati batas, atau mungkin mereka telah melewati batas.

Namun apa yang akan terjadi, saya perkenalkan kepada para ketua saat kita berkeliling, Anda akan melihat bahwa Jepang menggunakan tenaga nuklir, dan Anda akan melihat bahwa Tiongkok merespons terhadap Jepang yang menggunakan tenaga nuklir, dan Anda akan melihat serangkaian peristiwa yang akan diberlakukan yang akan sangat merugikan generasi Amerika berikutnya.

Dan menurut saya kita harus keluar dari gawang ini untuk menyarankan agar kita tidak berbicara. Maksudku, apa yang membuat kita takut untuk membicarakannya?

Wallace: Izinkan saya menjelaskannya – itu pertanyaan yang bagus. Izinkan saya mendatangkan Senator Lugar.

Apakah Anda juga mendukung pembicaraan tatap muka dan langsung dengan Iran?

Lugar: Saya pikir ini akan membantu, tapi saya pikir lebih berguna lagi, sebagai bagian dari negosiasi kita dengan Iran, untuk mempertemukan para anggota Dewan Keamanan, Jerman, negara-negara di sekitar Irak, termasuk Iran – yaitu, masyarakat Iran dalam perbincangan tentang Irak.

Sekarang, terlepas dari apakah kita memiliki jaringan untuk penarikan, apakah pasukan kita akan kembali atau tidak secara intensif di lingkungan Baghdad, harus ada perimeter Irak, integritas fisik. Ini penting bagi Iran.

Saya hanya akan mengubah topik pembicaraan sedikit. Saya akan berkata, “Rakyat Iran, ada sesuatu yang ingin kami bicarakan tentang Anda, yang sangat penting bagi Anda, secara eksistensial.” Dan itu mungkin tidak sampai pada intinya, tapi menurut saya itu terjadi secara tidak langsung. Setelah beberapa waktu, Anda setidaknya akan mempunyai landasan bagi mereka untuk menjaga integritas negaranya.

Wallace: Akhirnya – dan kita hanya punya waktu beberapa menit lagi – saya hanya ingin berbicara tentang politik secara singkat. Dan, jika memungkinkan, saya ingin melakukannya dengan cara non-sebagian yang kami bisa.

(Tawa)

Saya tahu ada banyak pembicaraan di taman – saya tahu Senator Warner berkata, “Semoga berhasil.”

Namun saya tahu ada banyak pembicaraan: Partai Republik mengatakan Partai Demokrat ingin melakukan pemotongan dan pencalonan; Demokrat mengatakan bahwa Partai Republik ingin menjadi tidak berarti, lho, jalannya tetap ada.

Senator Warner, apa yang dipertaruhkan dalam pemilu kali ini? Jika Partai Demokrat menguasai salah satu atau kedua majelis dari Kongres, apa yang akan berubah? Dan jika demikian, apa yang salah dengan hal itu?

Warner: Ya, dinamikanya akan berubah secara signifikan, karena Anda memiliki sejumlah tokoh baru yang mengambil alih komite. Saya kebetulan sangat menghormati Carl Levin, dan saya melakukannya untuk sebagian besar kolega saya dan tentu saja Tuhan di sebelah kanan saya. Kami telah berpindah dari ujung kaki ke ujung kaki berkali-kali.

Jadi saya tidak – lihat, mari kita fokus pada rumah. Saya pikir kenyataannya adalah Senat…

Wallace: Tapi apa pengaruhnya terhadap kebijakan luar negeri AS?

Warner: memohon pengabaianmu?

Wallace: Apa yang akan berubah dalam kebijakan luar negeri AS?

Peringatan: Ya, negara-negara di dunia harus beradaptasi dengan berbagai ketuanya. Mari kita menempatkan Senat di satu sisi. Saya yakin kami akan mempertahankannya. Rumah adalah tempat tanda tanya berada. Dan ada kerangka ketua yang masuk, yang memberi kita sedikit waktu untuk mencari tahu ke arah mana hal ini akan berjalan.

Tapi itu Amerika. Orang-orang berbicara. Anda harus ingat, dalam semua hal ini, kekuasaan tidak berada di tangan presiden atau Kongres. Hal ini terjadi pada masyarakat Amerika Serikat. Ketika mereka berbicara, kita harus bekerja dalam kerangka yang telah mereka buat dengan individu-individu baru ini.

Wallace: Singkatnya, Senator Biden, apa yang dipertaruhkan dalam kebijakan luar negeri?

Biden: Jika Partai Demokrat mendapatkan kembali kendali, Anda akan melihat bahwa 12 hingga 14 anggota Partai Republik dibebaskan untuk melakukan dua cara untuk mengatakan kepada presiden, “Tentu saja kami serius.” Jika Demokrat tidak mendapat untung, maka itu akan menjadi penegasan kembali bagi pemerintahan ini, jalannya tetap ada. Dan saya yakin itu akan menjadi bencana.

Wallace: Dan menurut Anda ada selusin anggota Partai Republik yang menyampaikan hal ini?

Biden: Saya tahu setidaknya ada tiga orang yang mendekati saya sebelum kami pergi.

Wallace: Saya tidak tahu – mereka berdua…

Biden: Tidak, tidak satu pun dari kedua pria ini.

(Tawa)

Wallace: Tidak ada satupun.

Senator Lugar, Biden, Warner, Levin, kami ingin mengucapkan banyak terima kasih kepada Anda semua. Saya pikir itu adalah percakapan yang sangat berguna. Hargai Anda datang hari ini.