Transkrip: Sens. Arlen Spectre, Kay Bailey Hutchison di ‘FNS’

Berikut ini adalah transkrip parsial 27 Mei 2007, edisi “Fox News Sunday dengan Chris Wallace”:

Tuan rumah ‘Fox News Sunday’ Chris Wallace: Sementara Kongres terus berjuang untuk reformasi imigrasi, kami sekarang bergabung dengan dua senator Republik yang penting dengan banyak pandangan berbeda.

Arlen Specter, yang berada di Kansas hari ini, membantu menulis rencana kompromi. Kay Bailey Hutchison, yang datang dari Texas kepada kami, adalah seorang kritikus yang kuat.

Senator Hutchison, di bawah kompromi, harus membayar imigran ilegal denda. Mereka harus kembali ke tanah air mereka untuk mengajukan status hukum permanen. Dan seluruh proses ini akan bertahan hingga 13 tahun. Bagaimana ini amnesti?

Hutchison: Chris, itu karena sejumlah besar perkiraan 10 juta hingga 12 juta tidak pernah harus pulang jika mereka tidak menginginkan kartu hijau.

Dan saya pikir itulah yang menyebabkan panggilan amnesti, bahwa Anda dapat tinggal di sini, Anda tidak akan pernah pulang, selama Anda tidak menginginkan kartu hijau permanen.

Dan saya pikir kami dapat memperbaikinya, Chris, dan kami bekerja dengan orang lain yang mencoba mendapatkan tagihan yang akan mendapatkan lebih banyak dukungan, untuk mengambil bagian amnesti ini, dengan mengharuskan kemunduran – terjadi dan berlaku – pada awalnya untuk visa sementara, daripada hanya jika Anda menginginkan kartu permanen.

Wallace: Senator Specter, mari kita bicarakan ini, karena itu adalah sesuatu yang dikatakan para kritikus adalah celah besar dalam rencana Anda.

Seperti yang ada sekarang, masa percobaan imigran ilegal – bukan permanen, tetapi masa percobaan – segera tanpa membayar denda, tanpa pulang, dan jika mereka tidak ingin mengajukan kartu hijau, mereka dapat tinggal di sini tanpa batas waktu. Bukankah itu amnesti?

Spectre: Saya tidak berpikir itu. Tangisan tentang amnesti muncul saat Anda memberi mereka kewarganegaraan. Tetapi program yang tidak perlu pulang adalah satu tanpa kewarganegaraan.

Lihat disini. Kami memiliki 12 juta imigran yang belum didokumentasikan, di negara ini, dan kami harus menghadapinya. Dan sekarang ini anarki.

Dan bagian penting dari undang -undang yang disediakan – berurusan dengan 12 juta, memberikan pengetatan perbatasan kita, koreksi batas -batas kita yang rusak, yang menjatuhkan sanksi yang sangat sulit dari pengusaha, dan itu adalah rencana umum.

Tetapi saya bersedia mendengarkan apa yang dikatakan Senator Hutchison, jika kita dapat menemukan amandemen yang akan mendapatkan suara yang lebih kuat dan melalui rencana ini.

Poin dasar saya, Chris, adalah bahwa sistemnya sangat rusak, dan kita harus memperbaikinya. Dan saya terbuka untuk amandemen.

Wallace: Senator Hutchison, kita akan berbicara tentang pemicu dalam waktu tertentu, tapi mari kita sampai pada titik ini yang baru saja dinaikkan Senator Specter.

Michael Chertoff, Sekretaris Keamanan Dalam Negeri, mengatakan bahwa jika Anda tidak melakukan apa -apa, jika Anda tidak berhasil, Anda berakhir dengan apa yang ia sebut amnesti yang tenang, karena jutaan orang ilegal yang sudah ada di sini hanya akan tinggal di sini. Bukankah dia ada benarnya?

Hutchison: Ya, dia ada benarnya. Dan saya pikir tagihan ini lebih baik daripada status quo. Saya pikir itu sulit karena tidak melalui proses komite.

Kepemimpinan Senat memutuskan untuk membawanya ke lantai. Dan seperti Arlen, yang lebih lama di Senat daripada yang saya miliki, dapat memberi tahu Anda, sangat sulit untuk menulis tagihan di lantai Senat.

Ada bagian bagus dari tagihan ini. Bagian dari itu adalah apa yang Anda katakan. Keselamatan perbatasan adalah sesuatu yang benar -benar kita butuhkan. Dan kita harus mengatur proses sehingga tidak ada amnesti bahwa orang bisa tinggal di sini tanpa dokumentasi dan mendorong orang lain untuk melakukan hal yang sama.

Kami dapat memiliki 20 juta saat berikutnya kami membahas masalah ini jika kami tidak benar -benar mengatakan itu akan menjadi hukum dan tetap melakukannya.

Jadi saya pikir kami memiliki tagihan untuk bekerja. Saya berharap bahwa pada akhirnya kita memiliki reformasi yang luas yang lebih baik daripada hukum saat ini.

Wallace: Senator Specter, salah satu kritik lain yang telah kami sentuh, adalah gagasan bahwa penegakan yang Anda miliki sekarang dalam rencana ini terlalu lemah.

Saat rencananya sekarang berdiri, Anda akan membangun sekitar 400 mil pagar. Anda akan menggandakan jumlah agen patroli perbatasan.

Tetapi beberapa kritikus mengatakan alih-alih input birokrasi sebagai pemicu, mengapa tidak membuat pemicu yang berorientasi pada hasil, bahwa Anda tidak dapat memiliki salah satu reformasi-jalan menuju legalisasi, semuanya untuk menunjukkan bahwa batas-batasnya aman, bahwa jumlah orang yang melintasi batas sekarang terkendali.

Spectre: Ya, Chris, ini konsep yang sangat kabur sampai Anda menunjukkan bahwa batasannya aman. Kami mempertajam yang dibutuhkan.

Senator Gregg menawarkan amandemen hambatan tambahan untuk patroli perbatasan tambahan, untuk pagar tambahan.

Saya pikir Anda mungkin memiliki semacam terobosan di program Anda di sini di Fox News, Chris, antara Senator Hutchison – Kay dan saya sendiri. Kay mengatakan RUU itu lebih baik daripada sistem saat ini, yang merupakan langkah maju yang penting untuk bagian.

Saya bersedia bernegosiasi dengan apa yang dikatakan Kay ketika kemunduran terjadi. Dan saya pikir dia benar bahwa lebih baik untuk melewati komite.

Kongres terakhir, ketika saya mengetuai Komite Peradilan, memiliki banyak audiensi, banyak sesi dan menyusun RUU. Tahun ini, kepemimpinan, Senator Reid, memutuskan untuk membawanya langsung ke lantai.

Tapi kami berada dalam banyak, berjam -jam negosiasi, hampir seperti proses komite. Kay ada di sana. Senator Kyl ada di sana. Senator Martinez ada di sana – Senator Salazar, Senator Kennedy. Dan kami telah menyusun RUU yang menentang beberapa amandemen yang sangat sulit.

Kami menolak amandemen yang akan menghilangkan jalur kewarganegaraan untuk 12 juta. Itu adalah suara besar, 69-22. Lebih banyak Partai Republik ingin menjaga perdagangan burger daripada menolaknya. Kami membuat beberapa kemajuan minggu lalu.

Wallace: Senator, biarkan aku, jika aku berkuasa, Tuan, bawa Senator Hutchison ke sini. Karena saya mencoba memediasi kesepakatan antara kalian berdua, saya akan melanjutkan di sini.

Spectre: Lanjutkan.

Wallace: Bagaimana menurut Anda, Senator Hutchison, tentang ide ini untuk mengencangkan pemicu, jadi itu menjadi kurang masalah membangun mil pagar dan lebih banyak berorientasi pada hasil, entah bagaimana untuk menyatakan bahwa Anda pada akhirnya memiliki kendali atas batas?

Hutchison: Chris, itu adalah proposal asli yang menurut banyak orang akan menjadi yang benar, itu memiliki hasil yang berorientasi pada hasil.

Masalahnya adalah Anda tidak dapat melihat apakah Anda telah mengikat batas hanya dengan jumlah kekhawatiran. Tidak ada cara untuk mengetahui apakah seseorang baru saja mendapatkan sistem yang lebih baik untuk mengatasi hukum.

Itulah sebabnya kami memutuskan untuk membuatnya baik -baik saja untuk membuatnya mutlak, kami harus mengatakan di sini adalah apa yang harus Anda sertifikasi, terjadi, jumlah pagar, jumlah agen patroli perbatasan, keseluruhan – hanya untuk membuatnya lebih absolut daripada penilaian seseorang.

Wallace: Senator Specter, pada akhir minggu ini, setelah, seperti yang Anda katakan, sejumlah amandemen dari kanan dan kiri, Anda meramalkan bahwa RUU ini akan datang melalui Senat, bahwa tidak ada penghalang jalan yang Anda lihat yang tidak dapat diatasi.

Tetapi di DPR, Demokrat mengatakan mereka membutuhkan setidaknya 50 hingga 70 suara IDP untuk membantu mereka menggantikan RUU tersebut. Pada akhirnya, akankah RUU ini dan peluang pergi ke Gedung Putih bergantung pada presiden yang bekerja di rumah Partai Republik?

Spectre: Ya, saya kira begitu. Tetapi presiden mengadakan pertemuan minggu lalu dengan sejumlah Partai Republik dari Senat yang menentang RUU tersebut, dan presiden sangat berat, dengan sangat kuat.

Dia menginginkan tagihan ini. Dia meletakkan beban Gedung Putih di belakangnya. Sekretaris perdagangan dan keamanan domestik berkontribusi pada hal ini.

Kami memiliki beberapa masalah yang sulit, Chris, tentang keluarga, dan jika saya memiliki druthers saya, saya ingin lebih banyak elemen kesalahpahaman keluarga. Tapi kita akan berdebat tentang hal itu.

Dan kita harus memiliki RUU yang akan menarik banyak kepentingan yang luas dan beragam. Ada banyak sudut pandang yang berbeda di sebelah kiri dan di paling kanan.

Tetapi ketika Anda melihat apa yang Kay dan saya bicarakan di sini hari ini, saya pikir kita bisa mendapatkan cukup dukungan Republik di Senat, dan itu akan meningkatkannya di DPR.

Tetapi presiden harus berakhir di sini di kacang dan baut, dan berdasarkan percakapan yang saya lakukan dengannya, saya pikir dia bersedia melakukannya.

Wallace: Senator Hutchison, saya tahu bahwa Presiden mengundang Anda ke Gedung Putih minggu lalu dan tampaknya tidak membujuk Anda. Apa yang harus dia lakukan lebih baik untuk melewati rumah?

Hutchison: Ya, saya pikir presiden hanya berusaha menjaga masalah ini tetap terjadi.

Tapi saya pikir RUU ini harus memiliki beberapa elemen perubahan sebelum dapat diterima oleh mayoritas Partai Republik di Senat dan Republik di rumah.

Saya pikir itu bisa dilakukan, tetapi belum ada. Amnesti harus ditangani, dan Jaminan Sosial harus ditangani. Dan ini adalah dua masalah penting yang menurut saya dapat ditingkatkan dalam tagihan.

Saya pikir keseimbangan – ingat, ketika Arlen berbicara tentang migrasi rantai, penyatuan keluarga – keseimbangan dalam RUU ini adalah bahwa pekerja Anda mencoba memberi penghargaan kepada kartu hijau, sehingga Anda memiliki lebih banyak ruang bagi pekerja untuk perekonomian kita, dan bahwa Anda telah mengizinkan migrasi rantai saudara kandung dan kakek -nenek dan orang tua, dan mengizinkan kartu inti.

Ini lebih menurut setiap negara lain di dunia, di mana Anda memiliki dua pertiga pekerja, keluarga ketiga. Dan kami adalah kebalikan dari negara ini.

Wallace: Maaf, Senator.

Kami memiliki sekitar 30 detik tersisa, dan saya ingin menyentuh satu topik terakhir dengan Anda, Senator Specter. Minggu lalu, Anda memperkirakan bahwa jaksa agung dapat mengundurkan diri sendiri sebelum pemungutan suara.

Sekarang telah ditunda sampai setelah pemungutan suara imigrasi, tetapi telah mencari beberapa saat seolah -olah itu akan terjadi minggu lalu, dan kami tidak melihat petunjuk Presiden atau Gonzales.

Apakah Anda masih berpikir Gonzales akan meninggalkan tempat itu sendiri?

Spectre: Saya lakukan. Saya pikir ada kemungkinan yang jelas tentang itu. Tindakan ini dilakukan secara biasanya, karena kami menempatkannya dalam litigasi, di tangga pengadilan, dan saya tidak akan mengharapkan unbundling sebelum kami mencapai pemungutan suara.

Tapi saya tidak berpikir, jika semua dikatakan dan dilakukan, Jaksa Agung Gonzales dalam sejarah akan ingin turun dengan tanda hitam atas namanya menjadi subjek pemungutan suara.

Tapi itu tidak akan terjadi sampai fokusnya menyala, dan ini adalah saat terakhir ketika itu terjadi sama sekali.

Wallace: Kita harus meninggalkannya di sana.

Senator Specter, Senator Hutchison, kami berdua ingin berterima kasih telah berbicara dengan kami, dan kami berharap dapat segera bertemu Anda lagi.

Hutchison: Terima kasih, Chris.

Spectre: Senang bersama Anda. Terima kasih, Chris.