Transkrip: Sens. Levin dan Graham Debat Irak

Ini adalah transkrip terburu -buru dari ‘Fox News Sunday’, 25 November 2007. Salinan ini mungkin tidak dalam bentuk akhirnya dan dapat diperbarui.

Chris Wallace, tuan rumah: Dua anggota berpengaruh dari Komite Layanan Bersenjata Senat, Ketua Demokrat Carl Levin, yang berada di negara bagian asalnya, Michigan, dan Republik Lindsey Graham, baru saja kembali dari Irak, di negara bagian asalnya Carolina Selatan, sekarang bersama kami untuk membahas yang termuda dari Irak.

Baiklah, Tuhan, mari kita mulai dengan sisi militer.

Seperti yang kami katakan, Senator Graham, Anda tentang Thanksgiving ke Irak. Apakah boom bekerja? Dan bagaimana lagi dalam perjalanan ini daripada di perjalanan terakhir Anda?

Senator Lindsey Graham Rs.C.: Ini bekerja dengan sangat baik, di luar harapan saya. Saya pikir sejarah akan melihat lonjakan kemungkinan operasi militer paling sukses dalam sejarah.

Kekerasan tidak aktif. Aktivitas ekonomi aktif. Ini bukan hanya tentang lebih banyak pasukan. Beginilah cara pasukan digunakan. Jadi topi untuk Jenderal Petraeus dan semuanya di bawah perintahnya. Anda membuat sejarah militer dan kesuksesan yang fenomenal. Saya sangat terkejut.

Wallace: Senator Levin, militer AS, mengatakan bahwa kejatuhan kekerasan itu dramatis. Mari kita atur angka. Korban sipil Irak turun 60 persen, karena ledakan pasukan mencapai kekuatan penuh pada Juni sebesar 75 persen di Baghdad.

Bukankah setidaknya menunjukkan sisi militer bahwa kebijakan presiden bekerja?

Senator Carl Levin, D-Mich.: Yah, itu menunjukkan peningkatan di pihak militer, tetapi kebijakan presiden memiliki tujuan yang sangat spesifik – tujuan dari ledakan itu adalah untuk memberi para pemimpin politik Irak ruang pernapasan untuk mengerjakan penyelesaian politik, dan tujuannya tidak tercapai.

Mereka sama jauh seperti biasa. Dan saya pikir ada frustrasi yang semakin besar dengan pemerintah Maliki, bahkan di antara para pemimpin militer kita sendiri, karena kegagalan pemerintah Maliki untuk melakukan perbaikan politik. Rasa frustrasi yang tumbuh tercermin dalam buletin dari Departemen Luar Negeri yang baru saja keluar, yang mengatakan bahwa ancaman terbesar yang sekarang ada di Irak bukan lagi Al Qaeda, itu bukan pemberontakan pemberontakan Sunni, itu bukan milisi.

Ancaman terbesar bagi setiap keberhasilan di Irak adalah kegagalan politisi Irak untuk menyelesaikan perbedaan politik mereka.

Wallace: Senator Graham, mari kita bicarakan secara khusus. Itulah titik ketika presiden mengumumkan ledakan pasukan pada bulan Januari. Pemerintah Maliki, politisi nasional di Baghdad, telah gagal mencapai kriteria terpenting.

Bukankah itu kegagalan yang serius? Dan dua, mengapa kita tidak bisa mendapatkannya dari sen?

Graham: Nah, nomor satu, sulit untuk memiliki demokrasi ketika orang terbunuh dalam jumlah besar. Dan keamanan yang lebih baik akan menghasilkan hasil politik yang lebih baik. Mereka melewati anggaran, sesuatu yang tidak bisa kami lakukan.

Tetapi empat tolok ukur terpenting-saya memprediksi dan berharap bahwa Undang-Undang Debaathifikasi pada Januari 2008, yang akan memungkinkan Sunnies untuk kembali ke pemerintah dan memiliki pekerjaan, akan menjadi mitra penuh di Irak, akan diterima. Saya mengatakan bahwa Maliki, oleh Abdul Mahdi, wakil presiden Syiah. Saya berharap itu terjadi.

Ledakan itu diperlukan untuk mewujudkan kondisi rekonsiliasi politik. Saya pikir kami berada di jalur di tingkat nasional.

Rekonsiliasi lokal sangat kuat di tingkat lokal. Saya pikir itu akan bermigrasi ke tingkat nasional. Jika bukan pada bulan Januari, saya akan sangat kecewa, duduklah bersama Carl dan perhatikan apa yang bisa kita lakukan di sisi politik untuk mendorong mereka.

Wallace: Izinkan saya bertanya tentang hal itu, Senator Graham, karena ada cerita di sampul New York Times hari ini yang mengatakan bahwa pemerintahan Bush menurunkan harapan bagi pemerintah Maliki yang memenuhi salah satu tolok ukur ini.

Graham: Saya tidak akan memainkan game itu. Saya telah mengikuti program ini berkali -kali, dan saya telah mengkritik strategi militer lama. Ini menyebabkan kegagalan. Dan upaya Kongres untuk mengambil dari Jenderal Petraeus, kemampuan untuk melaksanakan misinya, saya akan bertarung selama saya berada di Kongres.

Kami berada di jalur yang benar dengan boom. Kami memiliki komandan yang tepat. Dan kami menempatkan tolok ukur di luar sana agar pemerintah Maliki mematuhi -bagian dari pendapatan minyak, yang akan dilakukan dengan anggaran, tetapi tidak diformalkan; De-baathification; untuk memungkinkan pemilihan lokal.

Sunnies siap berpartisipasi. Jadi saya melihat strategi lama gagal. Saya melihat booming bekerja di luar harapan saya. Dan saya pikir kita akan segera memiliki dividen politik di tingkat nasional di Baghdad.

Tetapi jika mereka tidak memberikan, saya akan bekerja dengan Demokrat dan Partai Republik untuk memberikan lebih banyak tekanan pada pemerintah Maliki dengan mengubah bantuan, mungkin membuat pinjaman daripada hibah. Tetapi kita harus meninggalkan militer sendirian, bukan manajemen mikro seperti yang dilakukan militer, karena adalah kepentingan keamanan nasional kita untuk melanjutkan kebangkitan ini.

Wallace: Senator Levin, Apa pendapat Anda tentang gagasan mengizinkan mereka sampai Januari dan kemudian memberi lebih banyak tekanan pada mereka?

Kilat: Itu adalah pemerintah Maliki sendiri yang setahun yang lalu disebut kriteria yang diadopsi bahwa mereka akan membagi setahun yang lalu, bahwa mereka akan mengadakan pemilihan provinsi sekitar setahun yang lalu.

Mereka tidak bisa memenuhi kriteria mereka sendiri. Dan hanya untuk terus mengatakan bahwa jika mereka tidak melakukan apa pun pada tanggal tertentu, kami akan mengambil beberapa langkah untuk memberi tekanan pada mereka, tanda kurangnya tekanan.

Anda sekarang harus memberi tekanan pada mereka, dan cara untuk melakukan ini adalah dengan menetapkan tujuan, yang kami miliki dengan suara terakhir kami, hanya tujuan untuk menghapus sebagian besar pasukan Amerika dari Irak.

Bahkan menerima dukungan dari mantan komandan militer – maksud saya, Jenderal Sanchez, selama akhir pekan, yang mendukung upaya untuk menetapkan tujuan – bukan tenggat waktu yang mengikat, tetapi tujuan – untuk penghapusan sebagian besar pasukan AS, yang meninggalkan angka di sana untuk misi terbatas.

Inilah yang perlu kita lakukan untuk memberi tekanan pada pemerintah Maliki dan tidak mengubah kriteria.

Artikel di New York Times sangat mengganggu. Bahwa pemerintah dapat mempertimbangkan untuk menghilangkan kriteria ini yang dirancang oleh pemerintah Maliki, menurut saya hanya membuat sesuatu terlihat sukses, yang tidak.

Kami membutuhkan tekanan pada pemerintah Maliki. Bertahanlah pada tolok ukur yang telah mereka tetapkan untuk diri mereka sendiri dan setidaknya menetapkan tujuan yang tidak mengikat untuk menghilangkan sebagian besar pasukan Amerika.

Wallace: Senator Levin, seperti yang Anda tunjukkan, mencoba meloloskan Kongres Demokrat dan gagal untuk berhasil di Senat, sebuah RUU yang akan mendanai perang selama beberapa bulan, tetapi itu akan terkait dengan penarikan pasukan dan juga beberapa pembatasan penyebaran.

Pertanyaannya sekarang adalah, apakah Anda akan mendanai pasukan untuk melanjutkan ledakan, untuk terus berjuang melawan perang ini?

Kilat: Kami akan membiayai pasukan. Kami tidak akan memotong uang untuk pasukan. RUU yang kami miliki mayoritas di Senat, yang disaring oleh Partai Republik, akan menyediakan pembiayaan untuk pasukan selama berbulan -bulan yang Anda sebutkan, tetapi juga mengatakan bahwa pada akhir tahun depan, kami akan menentukan tujuan untuk menghilangkan sebagian besar pasukan AS.

Itu bukan tujuan yang mengikat. Itu hanyalah sebuah tujuan. Dan penolakan pemerintahan ini dan dukungan dari penolakan pemerintahan ini oleh filibuster oleh Partai Republik di Senat mengirimkan pesan yang salah kepada para pemimpin Irak, bahwa kami entah bagaimana tidak akan memberi tekanan pada apa yang mereka janjikan untuk lakukan.

Saya pikir itu adalah pesan yang mengerikan bagi mereka. Ini adalah pesan yang salah untuk pasukan kami dan bagi orang -orang Amerika yang mengatakan kami telah ada di sana selama 4,5 tahun, saatnya memiliki setidaknya satu tujuan.

Mengapa kita tidak siap untuk menentukan setidaknya tujuan untuk menghapus sebagian besar pasukan kita yang tidak mengikat?

Wallace: Senator, izinkan saya menjawab pertanyaan Senator Graham.

Graham: Mengapa, atas nama Surga, kita akan merusak operasi militer paling sukses dalam oposisi dalam sejarah Amerika, mungkin sejarah dunia, sebagai hasil dari ide ini untuk menutupi kekuatan pasukan, mengubah misi, melemahkan Petraeus?

Jika Anda ingin membawa kekacauan kembali ke Irak, perubahan Levin-Reid berlalu. Jika Anda ingin semua Qaeda kembali, maka kembali ke strategi lama.

Saya tidak bisa memberi tahu Anda betapa mengganggu bagi saya untuk duduk di sini dan mendengarkan Kongres untuk melemahkan komandan militer dan strategi yang menghasilkan hasil yang merupakan prasyarat untuk rekonsiliasi.

Kami tidak akan pernah memiliki rekonsiliasi jika Kongres cara perang ini. Jika kita memberi tahu musuh kita bahwa kita akan pergi pada tanggal tertentu dan mulai mengeluarkan pasukan karena pemilihan berikutnya di Amerika, mereka akan kembali.

Kami akan mengubah Irak untuk selamanya, dan satu -satunya cara kami akan kehilangan perang ini adalah dengan membiarkan Kongres mengambil alih, dan kami tidak akan melakukannya.

Sebagai seorang Kongres, kita harus membesarkan pemerintah Maliki, berdiri di dekat tentara dan berhenti mencoba merusak strategi militer yang sukses dengan mencoba menempatkan misi Kongres, Kongres menentukan pasukan pasukan misi itu – tidak masuk akal bagi saya.

Wallace: Senator Levin, kami memiliki sekitar 30 detik tersisa. Saya akan memberi Anda kata terakhir.

Kilat: Tidak ada yang mencoba merusak tentara. Ini adalah komandan militer kita …

Graham: Oh, ya ampun.

Kilat: … yang mengatakan itu adalah kegagalan pemerintah Maliki untuk mengerjakan penyelesaian politik, yang merupakan ancaman terbesar bagi keberhasilan misi mereka.

Kami mendukung komandan militer kami. Kami memberi mereka uang yang mereka minta. Dan sekarang mereka mengatakan itu adalah kegagalan pemerintah Maliki untuk mencapai penyelesaian politik yang mengancam keberhasilan mereka.

Kami mendukung pasukan kami. Kami mendukung komandan militer. Merekalah yang mengatakan bahwa Maliki memberi tekanan.

Wallace: Senator Levin, Senator Graham, kami harus meninggalkannya di sana. Terima kasih berdua …

Graham: Terima kasih.

Wallace: … untuk berbagi liburan Anda dengan kami. Dan tolong kembali, Tuhan.

Kilat: Hati-hati di jalan. Terima kasih.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2007 Fox News Network, LLC. Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2007 Voxant, Inc. (www.voxant.com), yang mengambil tanggung jawab tunggal atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk keperluan komersial atau dengan cara apa pun dapat melanggar jaringan Fox News, LLCS dan Voxant, Inc. Hak cipta atau hak properti lainnya atau minat pada materi. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.