Transkrip: Wakil Ketua Komite Intel DPR Harman di ‘FNS’

Berikut transkrip dari “FOX News Sunday” tanggal 8 Januari 2006:

BRIT HUME, PEMBAWA ACARA: Pemerintahan Bush baru-baru ini mendapat kritik tajam atas program pengawasannya yang memantau komunikasi antara tersangka teroris di luar negeri dan beberapa orang di Amerika Serikat. Beberapa anggota Partai Demokrat mengklaim bahwa pengarahan terbatas dari Kongres itu UU Keamanan Nasional.

Yang hadir untuk membahas kekhawatiran mengenai program tersebut adalah anggota Kongres Jane Harman, anggota Komite Intelijen DPR dari Partai Demokrat, yang bergabung dengan kami dari Los Angeles.

Selamat datang kembali di “FOX News Sunday”.

REPUTASI. JANE HARMAN, D-CALIF.: Terima kasih, Inggris.

HUME: Pada tanggal 21 Desember ketika program ini pertama kali terungkap, Anda mengeluarkan pernyataan yang berbunyi, dan saya kutip, “Saya yakin program ini penting bagi keamanan nasional AS dan pengungkapannya telah merusak kemampuan intelijen yang penting.”

Namun baru-baru ini, Anda bersikap kritis terhadap program ini dan berkata — atau setidaknya kritis terhadap cara Kongres diberi pengarahan mengenai program ini.

KERUGIAN: Benar.

HUME: Anda termasuk di antara mereka yang diberi pengarahan, bukan?

KERUGIAN: Saya termasuk dalam apa yang disebut geng delapanyang merupakan ketua dan anggota peringkat di Komite Intelijen DPR dan Senat, serta pimpinan DPR dan Senat.

HUME: Dan uraikan, jika Anda mau, kekhawatiran Anda mengenai pengarahan tersebut.

KERUGIAN: Dengan baik. Pertama-tama, program yang diberi pengarahan kepada kami di lingkungan yang sangat tertutup di Gedung Putih, tanpa kehadiran staf, dengan alasan kami tidak dapat mendiskusikannya dengan siapa pun, pada dasarnya adalah program pengumpulan asing. Saya masih mendukung program itu. Dan menurut saya, bocornya program tersebut ke The New York Times dan mungkin di tempat lain membahayakan keamanan nasional…

HUME: Anda bilang itu pada dasarnya aneh. Apakah Anda tidak sadar bahwa percakapan orang-orang Amerika Serikat dengan tersangka teroris di luar negeri adalah bagian dari program ini?

KERUGIAN: Ini adalah program rahasia jadi saya tidak dapat membahas apa yang telah saya ketahui. Tapi izinkan saya mengatakan…

HUME: Ya, aku tahu, tapi…

KERUGIAN: TIDAK.

HUME: …pasta gigi keluar dari tabungnya…

KERUGIAN: … sudah dijelaskan kepada saya – tidak …

HUME: … bila diketahui kasusnya.

KERUGIAN: Namun sudah jelas bagi saya bahwa percakapan antar warga Amerika di Amerika bukanlah bagian dari program dan memerlukan – dan menurut saya memang demikian – surat perintah pengadilan untuk menyadap percakapan tersebut.

Dan hal ini menimbulkan kebingungan karena beberapa artikel pers mengklaim bahwa ini adalah program pengawasan dalam negeri, seperti yang Anda katakan. Hal ini tidak seperti yang saya yakini.

HUME: Baiklah. Jadi dengan kata lain, keyakinan Anda adalah bahwa ini memang kasus orang Amerika yang ditangkap, mungkin di Amerika Serikat, dalam percakapan dengan orang-orang di luar negeri.

KERUGIAN: Baiklah, tinggalkan saja komentar Anda di sana. Saya benar-benar tidak ingin mengkonfirmasi apa…

HUME: Dengan baik.

KERUGIAN: … melakukan programnya.

HUME: Dengan baik. Dengan baik…

KERUGIAN: Tapi poin yang ingin saya sampaikan…

HUME: …apa kekhawatiran Anda mengenai sifat pengarahan ini? Dia…

KERUGIAN: Kekhawatiran saya mengenai sifat dari pengarahan tersebut, karena program tersebut telah diungkapkan oleh presiden, yang merupakan satu-satunya dasar bagi saya untuk mendiskusikan apa pun dengan orang lain, adalah, yang pertama, berdasarkan Undang-Undang Keamanan Nasional tahun 1947, Kongres seharusnya mendapat informasi lengkap tentang program-program seperti ini.

Dan sebaliknya, hanya kelompok terbatas yang terdiri dari delapan orang saja yang diberitahu. Ini bukanlah program aksi terselubung, yang merupakan satu-satunya dasar untuk pengarahan terbatas. Itu nomor satu.

Dan yang kedua, karena sekarang ada tuduhan di media mengenai kegiatan yang lebih luas, saya pikir komite intelijen kita, yang merupakan komite kepemimpinan yang dipilih oleh para pemimpin yang, saya percaya, semuanya mampu menjaga rahasia terdalam bangsa ini—saya pikir seluruh komite kita layak untuk diberi pengarahan, dan saya berharap hal itu akan terjadi setelah Kongres tinggal 10 hari lagi.

HUME: Kapan Anda pertama kali menghadiri atau setidaknya menerima sesi informasi yang diberikan mengenai program ini?

KERUGIAN: Pada tahun 2003. Saya menjadi anggota peringkat Intelijen…

HUME: Oke, jadi…

KERUGIAN: …di awal tahun 2003, jadi saya tidak hadir pada pengarahan awal.

HUME: Benar, oke. Tapi Anda sudah melakukannya – Anda sudah melakukannya sejak saat itu, benar, jadi…

KERUGIAN: Oh ya.

HUME: Dan di sana Anda duduk di sana, di Gedung Putih, dan Anda tahu siapa…

KERUGIAN: Anda yakin.

HUME: … di dalam ruangan. Hanya kalian berdelapan. Dan Anda mendapatkan pengarahan ini – lebih dari satu.

KERUGIAN: Benar. Lebih dari satu.

HUME: Namun, Anda sekarang mengatakan bahwa pengarahan tersebut tidak cukup. Mengapa Anda tidak mengatakannya pada saat itu, jika Anda tidak mengatakannya dan…

KERUGIAN: Dengan baik…

HUME: … membawa masalah ini ke presiden atau apalah?

KERUGIAN: Pertanyaan yang wajar. Dan jawaban saya, jika dipikir-pikir, saya memasuki proses yang berkelanjutan. Saya percaya bahwa kerangka hukum telah ditetapkan, dan pengarahan tersebut menjelaskan secara rinci program yang sedang berjalan. Ingat, saya mendukung program ini.

Dan mungkin saya seharusnya mendapat lebih banyak informasi saat itu. Tapi sekarang saya sudah bisa mendiskusikan program ini dengan para pakar hukum – bukan rincian programnya, tapi keberadaan programnya – seperti yang telah diungkapkan oleh presiden, saya sekarang yakin bahwa berdasarkan Undang-Undang Keamanan Nasional tahun 1947, seluruh komite seharusnya sudah diberi pengarahan. Dan itulah yang saya minta.

Dan saya yakin itulah yang diwajibkan oleh hukum. Saya juga percaya bahwa anggota Kongres harus melakukan pengawasan terhadap program seperti ini. Dan ada pertanyaan apakah program ini mematuhi undang-undang domestik yang kita miliki. Dan jika tidak, maka perlu diubah atau diubah.

HUME: Lalu apakah Anda berpikir bahwa mungkin program ini, yang menurut Anda Anda dukung – mungkin menunjukkan bahwa program tersebut ilegal?

KERUGIAN: Ya, program pengumpulan luar negeri yang saya tahu, saya yakini legal dan perlu. Jika, pada kenyataannya, sebagaimana dinyatakan oleh beberapa surat kabar, terdapat program pengawasan dalam negeri, menurut pendapat saya undang-undang mengharuskan pengawasan dalam negeri dilakukan hanya berdasarkan perintah pengadilan, baik dengan perintah pengadilan. Pengadilan Pengawasan Intelijen Asing atau pengadilan pidana.

HUME: Dan izinkan saya menanyakan pendapat Anda tentang ini. Anggap saja yang kita bicarakan di sini adalah sebuah program yang sama seperti yang Anda jelaskan atau program tersebut pertama kali dikomunikasikan kepada Anda — yaitu, individu asing yang diawasi, percakapan ke Amerika Serikat, atau dari Amerika Serikat kepada mereka.

Itu Layanan Penelitian Kongres — beberapa peneliti, sebenarnya — keluar dan mengatakan bahwa Kongres — hanya dalam beberapa kutipan dari laporan mereka yang dirilis beberapa hari yang lalu — mengutip, “Kongres tampaknya tidak mengizinkan atau mengizinkan pengawasan semacam itu.”

Belakangan, “Tampaknya tidak ada preseden hukum yang mendukung kewenangan Presiden untuk mengabaikan jalur undang-undang ketika undang-undang diperlukan.”

Pertanyaan untuk Anda: Apakah Anda setuju dengan penilaian tentang program yang awalnya Anda informasikan?

KERUGIAN: Pendapat hukum itu sangat mengesankan. Itu dikeluarkan beberapa hari yang lalu. Saya juga mempunyai satu pesan yang diedarkan kepada — beberapa anggota Komite Intelijen, dari Jeff Smith, mantan penasihat umum CIA, yang menyampaikan poin yang sama.

Saya pikir pemerintah perlu menjawab pertanyaan apakah mereka dapat menggunakan surat perintah FISA untuk membatasi dampak program ini — setidaknya program yang saya pahami — di Amerika Serikat.

HUME: Mari kita berhenti untuk – FISA menjamin…

KERUGIAN: Dan saya sebenarnya menanyakan pertanyaan itu, dan saya tidak punya jawabannya. Maksud saya, FISA mengatakan bahwa Anda dapat mengalami penundaan selama 72 jam sehubungan dengan persetujuan pengadilan atas apa yang Anda lakukan. Dan jika dampaknya sangat terbatas di AS – dan saya memilih kata-kata tersebut dengan hati-hati – menurut saya FISA harus digunakan.

HUME: Dengan baik. Jadi yang ingin Anda sampaikan adalah bahwa selain kekhawatiran Anda tentang sifat dari pengarahan tersebut, bahwa pengarahan tersebut tidak memadai berdasarkan undang-undang, Anda juga yakin bahwa meskipun Anda sudah mengetahui program-program ini selama dua tahun, Anda kini yakin bahwa program-program tersebut memerlukan otorisasi dari apa yang disebut FISA – itulah Undang-Undang Keamanan Intelijen Asing, kalau saya tidak salah.

KERUGIAN: UU Pengawasan. Ya. SAYA…

HUME: Undang-Undang Pengawasan, saya minta maaf.

KERUGIAN: … Saya pikir administrasi …

HUME: UU Pengawasan.

KERUGIAN: … harus menjawab pertanyaan itu.

HUME: Nah, apa pendapatmu – aku tahu, tapi kamu…

KERUGIAN: Dengan baik…

HUME: … anggota Kongres dan …

KERUGIAN: … Saya mengajukan pertanyaan kepada administrasi …

HUME: Kapan?

KERUGIAN: … dan saya tidak punya jawabannya.

HUME: Tapi kapan kamu menanyakan itu?

KERUGIAN: Baru-baru ini. Baru-baru ini, suatu kali…

HUME: Nah, mengapa Anda tidak menanyakan hal itu dua tahun lalu ketika Anda memberi tahu tentang hal ini?

KERUGIAN: Yah, mungkin sebaiknya aku melakukannya, Brit. Tapi sekali lagi, saya tidak bisa membicarakan hal ini dengan siapa pun dua tahun lalu. Dan saya tidak membahasnya dengan siapa pun sampai presiden mengungkapkan keberadaan program tersebut, yang pada saat itulah sumber daya besar yang dimiliki Kongres dalam hal keahlian konstitusional dan sebagainya dapat digunakan.

Sekarang, orang-orang yang menulis pendapat ini tidak mengetahui rincian program tersebut, namun mereka cukup mengetahui tentang cara kerja pengadilan FISA dan cara kerja undang-undang penyadapan pidana sehingga mereka dapat memberikan pendapat mengenai hal ini.

HUME: Dengan baik. Biarkan aku…

KERUGIAN: Saya sendiri seorang pengacara terlatih, tetapi saya membutuhkan keahlian ini. Saya pikir kita semua melakukannya.

HUME: Baiklah, izinkan saya – Kalau begitu izinkan saya membahasnya dengan cara lain. Namun sejauh ini, kekhawatiran Anda mengenai program ini adalah, A, bahwa Kongres belum mendapatkan informasi yang memadai; dan kedua, mungkin perlu dilakukan beberapa pengawasan terhadap pengadilan FISA yang dimintai surat perintah untuk mengizinkannya.

KERUGIAN: Benar.

HUME: Sekarang, setelah semua hal di atas, apakah Anda tahu tentang program ini, baik Anda diberitahu atau tidak, membuat Anda bertanya-tanya apakah pengawasan ini seharusnya dilakukan? Dengan kata lain, menurut Anda, apakah hal itu perlu atau tidak?

KERUGIAN: Jawaban saya pada dasarnya adalah hal yang perlu. Kami tentu ingin tahu apa rencana dan niatnya Al-Qaedadan mereka meniru sel-sel teroris sebelum mereka menyerang kita. Ini adalah dunia yang berbahaya. Saya pikir gagasan tersebut — dan Anda tidak memerlukan surat perintah pengadilan untuk melakukan hal ini — bahwa kita mendengarkan agen-agen al-Qaeda di luar negeri dan mencoba memahami apa yang ingin mereka lakukan adalah hal yang sahih.

HUME: Jadi jika Anda mendengarkan seorang tersangka al-Qaeda di luar negeri, dan Anda mendengarkan semua pembicaraannya, apa pun kasusnya, percakapan telepon, dan tiba-tiba dia berbicara di telepon dengan seseorang di Amerika Serikat, atau dia berada di Amerika Serikat dan Anda mendengarkan, dan dia berbicara dengan seseorang di Amerika Serikat, apakah menurut Anda Anda harus pergi ke pengadilan, mendapatkan izin, atau pergi ke sana nanti, atau apa?

KERUGIAN: Menurut saya, percakapan di Amerika tersebut akan menjadi dasar yang tepat untuk mendapatkan persetujuan pengadilan. Dan ada mekanisme penundaan 72 jam dalam undang-undang FISA. Jadi jawaban saya kepada Anda adalah, nomor satu, sangat penting untuk mempelajari rencana dan niat musuh kita.

Dan yang kedua, kita bisa melakukannya dalam kerangka hukum yang akan memberikan kenyamanan bagi masyarakat Amerika dan benar-benar memberikan kenyamanan bagi sistem pengadilan kita Amandemen Keempat harus dipatuhi dan bahwa sistem undang-undang kita yang disahkan oleh Kongres, termasuk FISA, yang seharusnya menjadi sarana eksklusif untuk melakukan pengawasan elektronik terhadap orang Amerika di Amerika, harus dipatuhi.

HUME: Anggota Kongres Harman, senang menerima Anda, seperti biasa. Selalu senang bertemu denganmu. Aku tahu aku bisa melihatmu. Anda mungkin tidak dapat melihat saya, dan ini merupakan keberuntungan bagi Anda. Terima kasih banyak.

KERUGIAN: Terima kasih, Brit.