Untuk mempertahankan mandat individu di pres. Undang-Undang Reformasi Perawatan Kesehatan Nasional Obama

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 27 Maret 2012. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Hari kedua pertarungan Mahkamah Agung berakhir undang-undang perawatan kesehatan Presiden Obamadan saat ini terjadi pertarungan sengit mengenai mandat individu. Bisakah pemerintah memaksa Anda membeli asuransi kesehatan? Dan jika ya, adakah yang tidak boleh dibeli oleh pemerintah?

(MULAI KLIP VIDEO)

HAKIM ANTONIN SCALIA, MAHKAMAH AGUNG AS: Bagaimana Anda mendefinisikan pasar secara luas, layanan kesehatan? Mungkin setiap orang membutuhkan pelayanan kesehatan, namun tidak semua orang membutuhkan transplantasi jantung. Tidak semua orang membutuhkan transplantasi hati.

DONALD VERRILLI, JAksa JENDERAL: Itu benar. Namun Anda tidak pernah tahu —

SCALIA: Bisakah Anda mendefinisikan pasar? Setiap orang harus membeli makanan. Jadi Anda mendefinisikan pasar sebagai makanan. Itu sebabnya semua orang ada di pasar. Itu sebabnya Anda bisa membuat orang membeli brokoli.

VERIL: Tidak, ini sangat berbeda. Ini sangat berbeda.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

DARI Saudari: Anggota Kongres dari Partai Demokrat Rob Andrews membantu menulis undang-undang layanan kesehatan. Dia bergabung dengan kita. Selamat malam, Pak.

REPUTASI. ROB ANDREWS, DN.J.: Greta, biasanya lebih baik kau ada di sini di Washington. Tapi senang rasanya bisa bersamamu dari jarak jauh.

DARI Saudari: Senang memilikimu. Untuk memulainya, harus ada perdagangan antarnegara. Pemerintah federal tidak bisa terlibat kecuali perdagangan antar negara bagian, bukan?

ANDREWS: Itu benar.

DARI Saudari: Mengutip perkataan salah satu juri, bisakah Anda memaksa seseorang untuk berdagang sehingga Anda bisa mengatur orang tersebut?

ANDREWS: Menurutku kamu tidak bisa. Namun ketika seseorang tetap berbisnis karena menggunakan ruang gawat darurat rumah sakit jika diperlukan, maka biaya perawatannya akan ditanggung olehnya sebagai tanggung jawab individu atau ditanggung oleh masyarakat lainnya. Jadi orang tersebut sudah melakukan perdagangan.

DARI Saudari: Jadi dengan hipotesis bahwa sebagian besar dari kita mungkin akan membutuhkan layanan kesehatan, pada suatu saat – sebagian dari kita – besok Anda bisa tertabrak truk dan tidak ada layanan kesehatan. Namun sebagian besar teori pemerintah adalah bahwa suatu saat kita mungkin akan membutuhkan layanan kesehatan, sehingga hal ini mempengaruhi perdagangan antar negara bagian dan dapat diatur oleh pemerintah federal.

ANDREWS: Ya. Dan hal ini memberikan tanggung jawab pada tetangga kita jika kita sendiri tidak memilih untuk mengambil tanggung jawab tersebut. Seseorang yang mengatakan bahwa saya tidak akan membeli asuransi kesehatan untuk diri saya sendiri sebenarnya mengatakan bahwa jika mereka membutuhkannya dalam situasi darurat, pembayar pajak dan pembayar premi lainnya harus menanggung biayanya.

Sekarang Anda dapat berargumen bahwa ini adalah keputusan kebijakan yang buruk. Namun menurut saya hal ini tidak melampaui kewenangan konstitusional lembaga legislatif dan presiden yang dipilih.

DARI Saudari: Apakah ada sesuatu yang menjadi tanggung jawab pemerintah — apakah kekuasaan pemerintah ada batasnya dalam hal ini?

ANDREWS: Ya, ada. Menurut saya batasannya adalah jika seseorang tidak mau berpartisipasi dalam menggunakan suatu produk atau layanan, maka Anda tentu tidak dapat memberikan sanksi kepada mereka jika mereka tidak membelinya. Jadi, misalnya, seseorang mungkin tidak pernah bermain bisbol atau tidak pernah tertarik pada bisbol. Jadi memaksa mereka untuk membeli tiket bisbol adalah tindakan yang tidak tepat, tidak masuk akal, dan berada di luar kewenangan pemerintah berdasarkan Klausul Perdagangan.

DARI Saudari: Jadi secara hipotetis, jika saya menandatangani surat yang mengatakan saya menolak perawatan medis apa pun, tidak ada yang bisa membawa saya ke rumah sakit, tidak melakukan apa pun – apakah itu termasuk dalam kategori apa pun – apakah saya akan dipaksa jika – bisakah saya tetap dipaksa melakukan perdagangan?

ANDREWS: Ya, ada pengecualian agama untuk ini. Apabila seseorang meyakini secara agama bahwa menolak pelayanan kesehatan adalah suatu hal yang prinsip, maka hal tersebut diperbolehkan. Namun jika ini bukan soal penilaian agama, maka, tidak, karena Anda akan menanggung biaya ini untuk tetangga Anda, Anda akan terkena — dan itulah sebabnya Mitt Romney, Newt Gingrich, Chuck Grassley, Bill Frist, dan banyak tokoh konservatif yang baik mengemukakan gagasan ini, karena ini adalah prinsip tanggung jawab pribadi.

DARI Saudari: Pernahkah Anda mendengar diskusi dengan Jaksa Agung Texas tentang apakah hal ini pada awalnya disebut sebagai pajak, namun secara politik tidak populer—tidak ada orang yang suka menaikkan pajak—tetapi jika hal tersebut berbeda, dapatkah Anda mencapai apa yang Anda inginkan dalam hal mandat individu tanpa harus melakukan perlawanan di Mahkamah Agung sekarang?

ANDREWS: Ya, saya tidak akan menerima premis bahwa ini bukan pajak. Mekanisme penagihan dendanya melalui Internal Revenue Code. Faktanya, apa itu sebenarnya —

DARI Saudari: Tapi itu — dari awal kita bisa kembali ke rekaman demi rekaman, bukan, itu bukan pajak. Jadi sulit untuk menjualnya kepada masyarakat Amerika atau mengabaikan rekaman YouTube, tiba-tiba kita menyebutnya pajak —

ANDREWS: Namun inilah realitas hukumnya. Seseorang yang tidak menerima tanggung jawab dan membeli layanan kesehatan harus membayar denda —

DARI Saudari: Hukuman. Bukan pajak. Denda berbeda dengan pajak.

ANDREWS: Dikumpulkan oleh Internal Revenue Service. Dan seseorang yang membeli layanan kesehatan menerima subsidi melalui pengembalian pajaknya. Jadi yang digunakan adalah mekanisme perpajakan, dan —

DARI Saudari: Saya rasa tidak — Anda tahu, menurut saya pajak tidak ditentukan oleh siapa yang memungutnya.

ANDREWS: Bagaimana Anda mendefinisikannya?

DARI Saudari: Anda dapat meminta Internal Revenue Service memungut denda, namun tidak menyelesaikannya sebagai pajak.

ANDREWS: Apakah ada denda yang dipungut oleh dinas pendapatan yang tidak disebut pajak?

DARI Saudari: Lalu kenapa Anda tidak menyebutnya pajak.

ANDREWS: Aku bilang tidak. Menurut saya secara konstitusional hal itu tidak ada bedanya.

DARI Saudari: Saya tidak tahu apa yang akan diputuskan Mahkamah Agung mengenai hal itu.

ANDREWS: Saya juga tidak.

DARI Saudari: Saya pikir kita akan belajar pada akhir Juni.

ANDREWS: Tapi tahukah Anda, Greta, menurutku satu hal ini. Saya pikir keputusan yang benar-benar konservatif di sini adalah membiarkan hukum tetap berlaku, menunjukkan rasa hormat kepada cabang-cabang terpilih, dan kemudian membiarkan rakyat mengambil keputusan dalam pemilu. Biarkan rakyat yang menentukan dalam pemilu.

DARI Saudari: Anda tahu, izinkan saya menjelaskannya kepada Anda. Anda mengesahkan undang-undang — Saya tidak tahu berapa banyak yang membacanya —

ANDREWS: Saya telah membacanya.

DARI Saudari: Itu akan dikirim ke HHS, dan saya tidak tahu berapa ribu peraturan yang dibuat dan diterapkan yang mempengaruhi kita semua yang tidak dibuat oleh pejabat terpilih. Memang begitulah sifatnya, tetapi pejabat terpilih tidak menulis undang-undang yang berdampak pada kita.

ANDREWS: Saya tidak setuju dengan itu. Masyarakat terpilih mengambil keputusan untuk mendapatkan mandat dari pemberi kerja, mendapatkan paket tunjangan, menutup lubang donat dan menghilangkan diskriminasi terhadap kondisi yang sudah ada sebelumnya. Saya pikir pengadilan akan dan harus tunduk pada cabang terpilih dan membiarkan masalah ini diputuskan oleh 130 juta pemilih pada bulan November dan bukan sembilan hakim pada bulan Juni.

DARI Saudari: Oke, kita lihat saja apa yang terjadi di bulan Juni. Saya yakin kita akan memiliki lebih banyak waktu untuk membicarakannya t. Anggota Kongres, terima kasih, Pak.

ANDREWS: Saya menantikannya. Terima kasih, Greta.