Siapa ‘Tuan. Mandat ‘Jonathan Gruber?

Ini adalah transkrip terburu-buru dari “On the Record,” 13 November 2014. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Jadi siapakah Profesor Jonathan Gruber ini? Penelitiannya inilah yang meyakinkan pemerintahan Obama bahwa reformasi layanan kesehatan hanya dapat berhasil jika setiap orang diharuskan membeli asuransi. Hal ini membuatnya mendapat julukan “Tuan Amanat”.

Dan bersama kami, Catherine Rampell dari “The Washington Post”. Catherine, itu adalah artikel Anda pada bulan Maret 2012 di mana saya pertama kali membaca tentang dia yang dikenal oleh pemerintahan Obama sebagai “Tuan Mandat.” Seberapa jauh keterlibatannya dalam reformasi layanan kesehatan pada masa pemerintahan Obama?

CATHERINE RAMPELL, “POS WASHINGTON”: Saya sebenarnya akan mendahuluinya. Hal ini terjadi jauh sebelum pemerintahan Obama memperkenalkan apa yang sekarang dikenal sebagai Obamacare. Dia membantu merancang Romneycare. Dia bekerja dengan gubernur lain, termasuk Gubernur Schwarzenegger, juga anggota Partai Republik untuk membantu merancang sistem asuransi kesehatan baru, jika Anda ingin memperluas cakupan.

DARI Saudari: Apakah dia juga bekerja dengan Capitol Hill?

RAMPEL: Ya. Dia bekerja dengan anggota di Hill, seingat saya, tetapi pada dasarnya lebih banyak di belakang layar. Dia tidak terlalu banyak menulis undang-undang tersebut. Dia membantu masyarakat memahami apa yang dilakukan undang-undang tersebut. Dan dia tipe orang yang suka menghitung angka. Dia menghitung banyak angka dan membangun model ekonomi yang rumit ini untuk mengetahui seperti apa undang-undang finalnya, apa yang berhasil, dan apa yang tidak. Dan alasan mengapa ia dikenal sebagai Tuan Mandat adalah karena model ekonomi yang rumit tersebut menunjukkan bahwa tanpa mandat individu, ia yakin sistem baru tersebut akan gagal.

DARI Saudari: Apakah ada orang lain — apakah ada Tuan Mandaat yang lain. Karena yang kami perhatikan, Pemimpin Pelosi, sejak tahun 2009, menyebut dia dalam video YouTube, bukan dengan Pak Amanat, bukan, tapi namanya sepertinya yang hampir selalu muncul dengan mandat tersebut.

RAMPEL: Ya, itu karena karyanya adalah pekerjaan yang menjadi inti dari keputusan bahwa itu adalah bagian penting dari undang-undang. Sekali lagi, tidak hanya di tingkat federal dalam Undang-Undang Perawatan Terjangkau, tetapi juga di Massachusetts. Dia telah melakukan hal ini selama beberapa dekade dalam rangka menghasilkan model-model untuk membantu mengetahui bagaimana kebijakan sebenarnya akan dibentuk di dunia nyata. Hal apa saja yang bisa salah, hal apa saja yang bisa berjalan baik? Jadi dialah orang yang menunjukkan bahwa tanpa mandat individu ini, apa pun yang terjadi, kita akan mengalami apa yang disebut dalam ilmu ekonomi, “spiral kematian,” bahwa kita akan mengalami pemilu yang tidak menguntungkan, kita akan memiliki orang-orang yang – pada dasarnya hanya orang sakit yang mendapatkan asuransi, orang sehat yang tidak mendapatkan asuransi, dan kemudian kita akan mengalami biaya-biaya yang tidak terkendali.

DARI Saudari: Bagaimana dengan komik yang Anda tulis di artikel Anda pada tahun 2012? Dia menulis komik?

RAMPEL: Dia melakukannya. Ini adalah salah satu dari beberapa buku komik yang saya lihat ditulis dan diproduksi oleh berbagai akademisi ekonom untuk membuat konsep ekonomi tertentu lebih mudah diakses oleh masyarakat awam. Itu semacam gimmick. Tapi ada beberapa saat itu. Saya dapat memikirkan beberapa lainnya yang telah keluar juga. Saya tidak begitu yakin siapa audiens yang dituju untuk ini, harus saya katakan. Saya tidak tahu apakah ada banyak tumpang tindih antara pembaca komik dan mereka yang tertarik pada layanan kesehatan. Tapi, ya, itu adalah salah satu dari sekian banyak proyeknya.

DARI Saudari: Oke, di artikel Anda, Anda juga mengutip ucapannya, “Ya, saya ingin masyarakat mendapat informasi dari pakar yang obyektif.” Maksudku, sudah jelas dia mendapat $400.000 dari pemerintah karena dia menyembunyikannya secara diam-diam, bahkan menurut artikel. Apakah ada — apakah dia masih menganggap dirinya sebagai ahli yang obyektif atau sebagai advokat?

RAMPEL: Saya belum berbicara dengannya selama beberapa tahun, jadi saya tidak tahu bagaimana dia akan melabeli dirinya sendiri. Namun berdasarkan percakapan saya saat itu dan dengan ekonom lain, saya rasa mereka berusaha menganggap diri mereka objektif dan netral sebisa mungkin. Saya tidak yakin hal itu selalu terjadi. Anda tahu, bahkan jika mereka tidak digaji oleh seseorang, mereka akan setia pada suatu konsep.

Namun, tahukah Anda, perannya sebenarnya adalah memberikan keahlian teknis yang liar, bukan menjadi ahli strategi Machiavellian, yang – menurut saya dia memiliki karakter seperti sekarang, baru-baru ini.

DARI Saudari: Saya pikir faktanya ketika dia mulai menyebut orang bodoh dan menggunakan sistem dan berbicara tentang fakta bahwa transparansi digunakan untuk membodohi orang, saya pikir dia mengundang hal itu pada dirinya sendiri.

Saya mengambil kata terakhir tentang itu.

Terima kasih telah bergabung dengan kami.

RAMPEL: Terima kasih.