Mantan Pengawas TARP: ‘Kami mencapai perlawanan besar sejak Hari ke-1’

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 9 Agustus 2012. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Tidak ada keraguan mengenai hal ini, perekonomian kita sedang dalam kondisi terguncang. Dan pada bulan Oktober 2008, pemerintah federal mengesahkan TARP. Hal ini dimaksudkan untuk menstabilkan sistem keuangan kita yang sedang runtuh, memberikan bantuan penting kepada dunia usaha, bank, dan pemilik rumah. Namun empat tahun kemudian, pembayar pajak masih memiliki utang lebih dari $100 miliar. Jadi apakah ada jalan keluar dari kekacauan ini?

Neil Barofsky adalah mantan inspektur jenderal khusus TARP dan penulis buku baru, “Bailout.” Dia bergabung dengan kita.

Neil, saya membaca buku Anda, dan saya berharap Anda akan mengatakan bahwa sistem inspektur jenderal setidaknya akan melindungi kita dan kita tidak perlu terlalu khawatir, bantuan akan segera datang. Saya membaca buku Anda, dan tampaknya Anda datang ke Washington dan merasa tersinggung dengan apa yang Anda lihat. Apakah ini awal yang baik?

NEIL BAROFSKY, MANTAN PENYIDIKAN KHUSUS UNTUK PENGAWASAN: Ya, Greta. Saya — saya cukup terkejut ketika saya tiba di DC, setelah 8 tahun sebagai jaksa federal di Manhattan, melihat tingkat kendali yang dimiliki oleh segelintir bank dan lembaga keuangan Wall Street terhadap perekonomian dan lembaga-lembaga kita serta terlibat dengan komunitas inspektur jenderal dan melihat bahwa, Anda tahu, mereka sangat mirip dengan lembaga-lembaga pemerintah lainnya dalam hal waktu nyata dan tampilan anggaran serta tampilannya. pembayar pajak, yang tentu saja merupakan pekerjaan saya.

DARI Saudari: Ketika saya membaca buku Anda – dan saya tidak menyadarinya, tetapi kantor inspektur jenderal telah dibuat – Andalah yang pertama memegangnya – dengan dibuatnya TARP. Saya sangat terkejut dengan kenyataan bahwa kemana pun Anda pergi, rasanya seperti membenturkan kepala ke tembok, tidak ada seorang pun yang mau bekerja sama, sehingga pemikirannya pada dasarnya adalah, Anda tahu, Hei, sobat, Anda tidak tahu jalan ke Washington. Anda tahu — sepertinya solusi ada di pihak Anda yang lain.

BAROFSKY: Ya. Mereka memasang penghalang jalan ke mana pun kami pergi — setiap kali kami berbalik. Kami membutuhkan waktu tiga hari hanya untuk mendapatkan tong sampah di kantor kami. Mereka tidak menggelar karpet merah.

Dan sebagian besar dari hal tersebut disebabkan oleh tugas kami, yaitu memberikan pencerahan dan membawa transparansi ke banyak bidang yang, sejujurnya, pemerintah dan Wall Street ingin tetap merahasiakannya, Anda tahu, konsep dasar seperti apa yang terjadi dengan uang TARP? Anda tahu, kita baru saja mencapai resistensi besar sejak hari pertama.

DARI Saudari: Saya ingin mengatakan bahwa pembahasan tentang dana talangan bank dalam buku Anda adalah ketika Anda ingin mengetahui apa yang dilakukan bank dengan uang tersebut, apakah bank benar-benar meminjamkan uang atau melakukan hal lain, itu — tidak ada seorang pun yang mau sependapat dengan Anda dan mencari tahu.

BAROFSKY: Tidak. Maksud saya, yang kami alami hanyalah pengulangan argumen yang dibuat oleh bank itu sendiri, bahwa hal itu tidak dapat dilakukan, tidak mungkin. Dan saat saya mencetaknya — karena, Anda tahu, saya berkonsultasi dengan beberapa teman akuntan, beberapa ekonom, dan kami menunjukkan bahwa hal itu bisa dilakukan.

Dorongan baliknya luar biasa. Saya diberitahu bahwa saya bodoh. Saya diberitahu bahwa jika saya memaksakannya, saya akan menghancurkan sistem perbankan. Maksud saya, akhirnya saya dikonfrontasi oleh Menteri Geithner dengan kemarahan yang meledak-ledak ketika saya menyarankan bahwa melakukan hal ini dan tidak bersikap transparan terhadap rakyat Amerika akan merusak reputasi pemerintah dan memberikan noda hitam besar pada warisan dia dan presiden. Pertentangan yang kami hadapi tidak ada habisnya.

DARI Saudari: Di akhir buku yang Anda tulis, Anda — yang berarti — Anda berkata: Kemarahan saya sendirilah yang mendorong saya untuk menulis buku ini. Apakah yang Anda rasakan sekarang, setelah menyelesaikan pencalonan Anda — Anda adalah seorang jaksa federal, seperti yang Anda catat, selama bertahun-tahun. Anda memiliki sejarah panjang sebagai jaksa yang agresif.

Sekarang apakah Anda merasakan hal itu – maksud saya, apakah Anda meninggalkan Washington dengan berpikir bahwa pada dasarnya tidak ada harapan dan berantakan? Atau apakah ada titik terang untuk mengetahui bagaimana cara kita keluar dari perekonomian, bagaimana memantau kemana uang ini mengalir dan bagaimana cara membayarnya kembali?

BAROFSKY: Anda tahu, jika saya pikir itu tidak ada harapan, saya tidak akan repot-repot menulis buku itu. Namun ini adalah situasi yang suram. Anda tahu, saat ini kita memiliki negara dan sistem peraturan yang tidak berfungsi untuk melindungi rakyat Amerika.

Saya pernah diberitahu secara blak-blakan ketika saya berada di Washington bahwa karena nada bicara saya — saya mempunyai nada yang keras terhadap Wall Street dan pemerintah — bahwa jika saya tidak mengubahnya, saya akan sangat menyakiti diri saya sendiri dan keluarga saya serta kemampuan saya untuk bekerja lagi di masa depan, namun jika saya mengubah nada bicara saya dan sedikit lebih optimis, Anda tahu, hal-hal besar di Wall Street bisa terjadi pada saya, atau mungkin akhir dari Wall Street bisa terjadi pada saya. pelangi.

Dan pendekatan serupa juga dihadapi oleh setiap inspektur jenderal dan regulator di Washington. Anda tahu, pergi bersama untuk berkumpul. Dan kita perlu memikirkan kembali proses regulasi sehingga kita dapat memberikan insentif kepada regulator untuk melakukan tugasnya, bukan melindungi bank atau kepentingan mereka sendiri.

DARI Saudari: Apakah bank memainkan aturannya?

BAROFSKY: Maksud saya, karena — sejak ada aturan, banklah yang memainkan aturannya. Dan salah satu masalahnya adalah ketika kita memberikan dana talangan kepada mereka, kita memperkuat persepsi bahwa mereka tidak beroperasi sesuai dengan aturan normal kapitalisme, bahwa mereka terlalu besar untuk gagal, dan jika mereka mendapat masalah, atau jika mereka melanggar aturan, mereka tidak akan dikenakan standar yang sama karena ketakutan bahwa jika kita meminta pertanggungjawaban mereka, jika kita menagih mereka atau semacamnya, mereka akan membahayakan sistem keuangan.

Dan mereka mengetahuinya dan para regulator mengetahuinya, dan itulah sebabnya Anda melihat skandal demi skandal demi skandal.

DARI Saudari: Apakah ada hero di uang TARP ini? Maksud saya, adakah seseorang, ketika Anda berada di Gedung Putih, apakah Anda berpikir, Anda tahu, orang ini benar-benar melakukan sesuatu, orang ini benar-benar tahu apa yang dia lakukan dan orang ini mempunyai motif yang benar?

BAROFSKY: Anda tahu, ada beberapa orang yang membuat saya cukup terkesan. Saya bekerja sama dengan Elizabeth Warren, yang merupakan ketua panel pengawas kongres. Dan saya sangat terkesan dengan keganasannya. Dan tahukah Anda, bahkan dia sudah siap untuk bekerja di Biro Perlindungan Konsumen, saya pikir dia – Anda tahu, dia mengejar Sekretaris Geithner dan membawa Sekretaris Geithner ke sidang pada suatu waktu ketika akan mudah baginya untuk melakukan pukulannya.

Jadi saya sangat mengaguminya dan berpikir bahwa dia benar-benar mengutamakan pekerjaannya di atas kepentingan pribadinya. Dan dia jelas merupakan seseorang yang membuatku terkesan.

DARI Saudari: Pada satu bagian dalam buku ini, Anda menulis sistem peradilan pidana, yang bisa saya catat — seperti yang sudah saya catat, Anda sudah lama sekali — Anda sudah lama menjadi jaksa federal — sistem peradilan pidana terbukti tidak mampu mengatasi masalah mendasar dan mendalam yang menjadi inti krisis keuangan.

Izinkan saya bertanya kepada Anda tentang hal itu, dan juga menyampaikan berita malam ini bahwa DoJ telah memutuskan, dan SEC, bahwa tidak akan ada penuntutan terhadap Goldman Sachs sehubungan dengan keruntuhan finansial. Katakan padaku apa pendapatmu.

BAROFSKY: Ya, kuharap aku bisa bilang aku terkejut dengan hal ini, tapi harus kukatakan padamu, aku tidak terkejut. Anda tahu, bagian dari pekerjaan saya di SIGTARP adalah kami membangun lembaga penegak hukum yang menyelidiki dan mengadili mereka yang mencoba mencuri dari program TARP. Tahukah Anda, sejauh ini hampir 100 orang telah didakwa secara pidana. Kami telah mencapai kesuksesan besar.

Namun salah satu penyebabnya adalah saya harus berurusan dengan Departemen Kehakiman agar kasus saya bisa didakwa, dan saya secara konsisten melihat rasa takut dan kurangnya kecanggihan yang sebenarnya — mereka tidak punya senjata dan takut untuk membawa beberapa kasus yang sulit. Dan itu sangat membuat frustrasi.

Saya menceritakan tentang peristiwa-peristiwa yang ada di dalam buku. Dan menurut saya berita terbaru tentang Goldman ini hanyalah sebuah pengingat bahwa kita berada di sini dan belum ada satu pun kasus besar yang melibatkan manajer keuangan atau lembaga yang turut menyebabkan krisis keuangan ini. Dan hal ini memperkuat pesan bahwa mereka bermain dengan aturan yang berbeda.

DARI Saudari: Oke, bukankah hukum ada untuk mengadili mereka? Apakah karena mereka tidak melakukan kesalahan apa pun atau karena jaksanya tidak cerdik atau tidak ada yang peduli?

BAROFSKY: Anda tahu, menurut saya itu mungkin kombinasi dari semua hal itu. Maksudku, ada banyak orang yang peduli. Tapi tahukah Anda, kombinasinya – Anda tahu, kita melihat adanya pengalihan besar sumber daya penegakan hukum dari kejahatan kerah putih ke kontraterorisme, setelah 9/11. Dan hanya ada kesenjangan pengalaman dalam hal penipuan akuntansi yang rumit. Dan tahukah Anda, saya telah membenturkan kepala saya ke dinding beberapa kali untuk menuntut kasus kita. Saya tidak bisa mengatakan saya terkejut dengan hal ini.

DARI Saudari: Dan tentu saja, — Anda tahu, saya membaca semuanya di buku “Bailout”. Ini adalah buku yang bagus. Ini benar-benar membuka mata, tapi sedikit mengejutkan. Neil, terima kasih.

BAROFSKY: Terima kasih telah menerimaku.